記事一覧

[ワンピース 予想] ルフィが「少し未来」を見ることが出来たら、VSカタクリ戦はどうなる!?


クライマックスに突入しているホールケーキアイランド編。

この章でルフィが超えるべき最終的な敵は、四皇である“ビッグ・マム”…

――ではなく、“ビッグ・マム海賊団”のNo.2であるシャーロット・カタクリだ。

No.2と言えどこのカタクリ、懸賞金は「10億」を超え、「少し先の未来」を見ることの出来る怪物。

そんなカタクリに対し劣勢のルフィは、「鏡世界」を駆けまわる。

長期戦となっているこの戦い…

結末はどうなるのか?

ルフィはブリュレに対し、こう意気込みを語る。

あいつを超えたい!!!

おれ 全力のあいつに勝ちてェ!!!

10億の男に!!!


当然ながら、ルフィはここで逃げる気はない。

明らかに格上の相手と認識しながらも、「全力のあいつに勝ちてェ」と意気込む。

その足掛かりとして、ルフィがぼんやり考えてる事がある。

…おれにも見えるかな…

「少し未来」


先の戦いで、ルフィの“ギア4”がカタクリに通じる事は判明済み。

もしも「少し未来」を見ることが出来るのなら…

確かにカタクリに勝てる目が出てくるかもしれない。

[スポンサーリンク]


さて、ここからが本題。

「ルフィが少し未来を見ることが出来る様になったら、VSカタクリ戦はどうなるのか」


という事について、今回は考えてみたい。


[未来視VS未来視]

両者が実際に動きを見せる前に「未来視」で先を読む事が出来るのなら、どんな戦いになるんだろう?

共に「未来視」を相殺しちゃって、結局ガチンコの殴り合いになるのかな。

見聞色が発達しきった者同士が戦えば、自力の武力がモノを言う?

もちろん、ルフィがこの短期間にカタクリと同じ程度の「未来視」が使えるようになるのは難しいだろう。

だとすると、あとは「未来視」の使いどころが重要になってきそうだ。


[劣る未来視の使い方]

カタクリは「数秒先の未来」が視える。

ルフィがそれに類似する見聞色を開花したとして、おそらく「数秒先」までは難しく、良くて「1秒先」、もしくはそれ以下だろう。

それでカタクリに勝つ方法があるとすれば、どんな使い方をすればいいんだろうか。

イメージ的には、ジョジョ第3部のラスト「承太郎VSディオ」の戦いの様な使い方?

5097.jpg

[[まとめ買い] ジョジョの奇妙な冒険 第3部 カラー版(DIGITAL)]

カタクリが視た未来の「その先」を視る的な…

いや、なんか違うか。笑


追い詰められ、極限の状態になったルフィの覇気がどういう方向に開花するのか…

早くその答えを知りたい!!


[関連リンク]

[まとめ買い] ジョジョの奇妙な冒険 第3部 カラー版(DIGITAL)


[スポンサーリンク]


コメント

未来が見えるという事は、未来を変える権利を獲たという事。未来とは様々なもの達の意志の流れのさきや叶えたい夢の結果。
(カタクリの闘い方から判る。右のパンチを打とうとした未来が見えたから右肩を打って未来を変えた等。)

ルフィがカタクリと同じ未来をみて、未来をどちらが変えるか、どちらの願いを叶えるかの闘いに参入した。
それに勝利したルフィは、カタクリに負ける、カタクリより弱いという様な未来であったとしても、それを変えて勝利の現実を創った。
お互いが海賊であり、覇王色の覇気の持ち主。一番自由な奴が海賊王。自由とは好きな未来を創る権利があるというなら、未来の海賊王はどっちだ!?対決でもあった。

以上。

でも、達人なのに、フランペの意図も、針の動きも、(事後ですら)わからなかったんですもんねえ。

う~ん。

No title

見聞色は相手の気配を感じて、その後の行動を読み取る力
カタクリはその対象が生物に留まらず、無機物にも及ぶのでしょう
未来視とは、あらゆるモノの気配を感じ、その行動(意思)を読み取ることで、無限の選択肢の中から最も可能性の高い予測を選択している感じかと

強く気配を感じる事で、相手の意思をも理解する

もし仮に全ての存在からも意思を感じることが出来るとするなら?
その意思を理解する力の先には・・・?

見聞色の到達点こそが「万物の声を聞く」なのではないかと

確かに。
ほかの作家や漫画家でも、時間操作とか異空間とか物理考察の専門家というか得意な人もたくさん居ますし、そういう人からみて「未来視」という設定ははたしてどうなのか。ファンもそうですが、ワンピース自体も、そういう分野に足を突っ込んでなければ良いのですが…。

時間つながりで言えば、この章は、「●時●分」という記述が多く感じます。これまで、アラバスタとか時計が出てこなかったわけではないですが、朝昼夜、日、年、割りと時間の表現は緩かった印象でしたが。
今回、「不思議の国の」だけでなく「時間の国の」もフィーチャしてるんじゃないかとも思ってたので、時間もむちゃくちゃな設定になると面白いなあ、と漠然と思ってただけに、余計に意外に感じてます。

>inuyanさん、LILUAさん


この件については考えだしたらホント頭痛くなりますね('Д')w

おバカなワタクシは、言及するのを控えま~す。笑

雰囲気で捉えときまする('ω')

>ろろのさん


>ルフィはたまーに事の核心をつくことを言いますよね?

ありますね~!

ラストは、ルフィの斜め上の発想での勝利ってのはニヤリとしちゃいますよね(^_-)

>ジョンさん


>カタクリが未来視出来るようになったのは自分が打たれ弱いからではないか?

カタクリが未来視を使えるようになった事に、過去が関係ありそうですよね~!

ですよね。

例えは見聞色は、“意識”(意図、狙い)が読めて、人の意識と行動には少なからずタイムラグかあるので…、ということならばわかりやすいですね。

この場合は、意識を持たない無機的なものの動きは予見できないし(例え、ば雨が降るとか)、
意識以外の外乱要因によって違う結果になることも有り得るし、
“未来視”とは言うものの、実際は未来視ではなく、予測に基づく予知でしかない、ということで、大変わかりやすくなります。。。

No title

時間軸の事まで考え出したら頭痛いので、
私もinuyanさんが書かれている、
「回避できないことも含めて未来(ひとつだけの事実)が見える」・・・派です。

そしてカタクリは見ようと意識した事しか見えないんではないかと思うので、
見ようと意識してなかったトコロの‘何か‘によって、形勢逆転するのではないかと思っています。
おそらく今カタクリが見ようと意識しているのはルフィの次の攻撃だけだと思うので、
それ以外の何か・・・?
そしてルフィも少し未来が見えるようになり、尚且つカタクリが意識していないその何かの方が見えたとかだと面白いのですが。


「危険を察知して回避できる」ことと、
「回避できないことも含めて未来(ひとつだけの事実)が見える」ことは、
明確に分けておきたいですね。

つまり、「まずい未来が見えたのでそうじゃなくなるように回避した」なんてことは矛盾していて、本当に未来が見えたのならば、回避した場面が見えてないとおかしいですもんね。

(バラレルワールドがある、とか言い出したら、じゃあ、見たという未来はどのワールドの未来なの?こっちはやられてあっちは回避して、みたいな話になって収集つきませんし。)

麦わらの一味のクルー達も言うようにルフィはたまーに事の核心をつくことを言いますよね?それが今回のカタクリ戦で発揮(?)することがあるかなーと思いました~

カタクリの見聞色の弱点をついたり…

カタクリの過去

カタクリが未来視出来るようになったのは自分が打たれ弱いからではないか??
打たれ弱いから勝つために見聞色の覇気を高めて未来が見えるのようになったのではないか??
そうなるとルフィがカタクリの見聞色を上回ると間違いなく勝てる気がする!

>サトーさん


>マリンフォードで腕のばしたら斬られるみたいなことを言ってませんでしたか?

ありましたね!

あれも見聞覇気のちょっと先な感じですよね('Д')

窮地で瞬間的に目覚めた的な!

そういえば、マリンフォードで腕のばしたら斬られるみたいなことを言ってませんでしたか?あれが常時引き出せるように、てこと?

>バスクさん


>以前から思ってたのですが六式の紙絵って見聞色なんですかね?

ぽいですよね!

見聞本来の瞬間的な先読み的な(^^)/

>リトル.G.Kさん


>休戦。

ここからの休戦は可能性低いと思うんですけどね~個人的には('Д')

No title


>カタクリの見聞色が未来視にまで達していたのなら、ブリュレが居るのも見えてた筈なんではないですかね?

常に見聞色を発動して「未来視」しているわけではないと思うんですよね。

覇気は消耗するモノなんで、使いどころも考えてるのでは(^^)/

>マルボロマンさん


>カタクリの未来視の弱点、それはスポット的。また見聞色も未来視しすぎると神経消耗で自滅するリスクがあるのではないでしょうか?

ですね!(*'▽')ノ

ルフィは覇気の消耗については理解している様なんで、未来視についても弱点を見つけてそこを突くような、逆に利用するような戦いになれば…

う~ん、ルフィには無理かなぁ?笑

>チェシャさん


>迎撃の輪廻

そっか、バキでやってましたね( `ー´)

ONE PIECEではどう表現されるんでしょ?楽しみですな!

>ちらいさん


>エネルとの戦いを思い出します。読みきれない程のスピードでの攻撃

それ考えますよね(^^)/

以前まとめた「カタクリの倒し方」記事をどうぞ!笑

http://onepiece-log.com/blog-entry-1306.html

これも追記しとかないとなぁ。

ルフィ、見聞目覚める兆しあるし。。。

>ゆーとさん


>レイリーが他人の思考を読んで理解したシーンがあったように

シャボンディ諸島のヒューマンショップでの件ですかね?

あれは見聞色だったのか、ただの状況からの推理だったのか…個人的にはまだ結論を出しかねてます(*'▽')w

>サンタさん


>これ考えると頭痛くなりますね

ですです。笑

これを尾田先生がどんな風に描くのか…楽しみです(^_-)-☆

>ゆーとさん


>結婚式でサンジは、何故カタクリの投げたマメ?を避けれたのか?

これは普通に反射神経ってことではダメですか?笑


>カタクリは何故サンジが避ける未来視が出来なかったのか?

あの瞬間にカタクリが見た未来は、「神父がサンジに対し銃を放ち、それが避けられるシーン」でしょう。

それ以外の未来(自分が攻撃を仕掛けたのちの未来)を見る前に、ビーンズを放ってしまったのでは(^^)/

>inuyanさん


>884話の感想考察スレッドで、かんりにんさんが拾ってくれてたんでしたね

何の事かなと、884話の感想まとめ記事を覗いてみました。

http://onepiece-log.com/blog-entry-1363.html

この時点で、inuyanさんが「「ルフィも同じような見聞色が使える」は、どうでしょう」と書いてらしたんですね(*'▽')ノ

プチ預言や!

>ロメオさん


>覇王色を高めることで相手の覇気を相殺するか見聞色を鈍らせたり読めなくなると

そういえば、カタクリは覇王色持ちなんでしょうかね?('ω')

>名無しさん


>能力が一緒なら経験値や体力等の自力が有る方が有利でしょう。

ですねぇ。

そこをルフィの稀に出る突飛な発想とかで覆して欲しい(*'▽')ノ

No title


>ルフィって魚人島あたりまでしかあんまり見聞色使ってないですよね?

そういえば、あんまり目立った見聞色の描写はないですかね。

ここでちょっと突出するような描写あるかもですね(*'▽')

>ハヤテさん


>片栗は先読みできるが想定できないことは止められない。だからお茶会を止めれなかった。

これはルフィがケーキの中から出てきた事を仰ってるんですかね(^_-)

あの時は、ルフィがケーキから飛び出してくる未来は視えたけど、マムが待ち望んでいたケーキだから先んじて手を出せない、だから止められないと言ってるんだと思ってました!

No title


>カタクリが少し先の未来が見れる=見聞の"見"を特化してる

ぼくの認識では「未来視」は、「見」も「聞」も共に極めた先の能力だと思ってます( `ー´)ノ

No title


>いろんな行動を試して『カタクリが焦る未来』が視えたらそれが正解の行動ってことになるのでは?

それはルフィが「未来視」出来るようになったという前提ですね( `ー´)ノ

>あっかんべェさん


>クロスカウンターですかね。あしたのジョー的な・・・。

反撃のキッカケとして、そんな描写ありそうですよね!

それでカタクリが「!!?」みたいな( ゚Д゚)笑

>やまつんさん


>尾田さんの頭の中を見たいなあ・・w

これ本当に思いますよね。笑

いつか、十数年後に連載が終了した暁には、尾田先生の設定ノートを全放出して欲しいです!

時間を忘れてじっくり見たい(^_-)-☆

>かぐやさん


>見る、聞く、で見聞色ですが、異端で「臭覚」特化とかダメですかね。

ルフィは嗅覚鋭いですもんね(^^)/

カタクリの食べてるドーナツのにおいも嗅ぎつけてましたし!

>ペロス兄さん


>スナックが死んだのか除名されたのかどうかわからないですが同じ処罰になるのでしょうか?

スナックの行方も気になりますし、クラッカーもあの後どうなったか描かれてないんですよね。。

気になりますな('Д')

No title


>カタクリが攻撃をしかけて来ない限り勝敗はつかないですもんね

カタクリの戦法的に「後の先」を取るイメージなんですよね。

それを崩せればあるいは…( `ー´)ノ

以前から思ってたのですが六式の紙絵って見聞色なんですかね?
指銃・剃・嵐脚・月歩・鉄塊は武装色のカテゴリだと思ってたのですが、紙絵はどうも見聞色っぽいので攻撃を食らう一瞬だけに一点集中して見聞色を使えば相手に読まれることなく攻撃をかわすことが出来るのかなとか思ったのですがどうでしょう?

No title

見聞色X見聞色
ルフィが極めれば勝算あり?
と思わせて、
見聞色のぶつかり合いで、
マムのまだまだ??引き起こす、WCI編の惨憺たる結末の未来視をすることになるとか、、、
そして、それを食い止めるべく、
休戦。


カタクリの見聞色が未来視にまで達していたのなら、ブリュレが居るのも見えてた筈なんではないですかね?

私はAI将棋に似たものだと思うのですが。
人、物、空間の気?を見聞することで先に起こりうる可能性の把握とそれの取捨選択に極めて優れている。そんな感じがします。

カタクリの未来視の弱点として、以前プリンが結婚式で泣崩れるシーンの時、その結果だけが見えていて、泣崩れる経過や理由までは把握できていないようでした。

1秒先、5秒先、10秒先とし自在に数秒先を見ることができるけど、それはスポット的であって、時間経過を先見することはできないんだと思います。

ルフィが1秒先でも見えるようになれば、断続的に未来視することで、勝機があるのではないでしょうか?

また武装色の覇気を使いすぎると、体力を消耗するように、見聞色も未来視しすぎると神経消耗で自滅するリスクがあるのではないでしょうか?

No title

迎撃の輪廻=アホゲーム(by範馬勇次郎)ですが、
バキでvs勇次郎では読みあいは違うゲームになっちゃいました。
vs宮本武蔵ではお互いに読みあったら普通の戦いになっているっぽい?!
さて、ワンピースはどうするんでしょうね。よくあるのは読めたところでどうしようもない攻撃パターンだと思いますが、ルフィは未来視勝負に行きたいっぽいので、泥沼コース??

No title

エネルとの戦いを思い出します。

読みきれない程のスピードでの攻撃かと…

追記修正です。先の自分のコメント中段にある「カタクリの行動」は「カタクリの攻撃」の間違いです。修正文としてお読み下さい。

これ考えると頭痛くなりますね。
カタクリが未来見えてるのにルフィに攻撃をかわされてる時点でちょっと破綻してるとも言えそうだし。相手の攻撃を避けるのには効果ありそうですけど。
1番わかりやすいのは相殺ですよね。お互いの未来視する意味がなくなって相打ちの応酬。またはルフィが未来視できるようになった事でカタクリが冷静さを失うとか。

その前にルフィが少し先の未来が見えるきっかけがどのようになるのかが気になる

自分の見解は以前からコメントさせて貰ってますんで改めて書きませんが、ルフィが未来視に拘らず見聞色での勝負がしたいなら、以前、レイリーが他人の思考を読んで理解したシーンがあったように、ルフィが戦闘中において未来視をしたカタクリの思考を読めれば、自分が未来に行う行動を読み取ることが可能になるので、カタクリの思考にある自分の行動とは違う動きをすればカタクリの行動を受けることは無くなると考えます。って、そんな能力が戦闘中に目覚めるのもおかしな話ですが、笑。レイリーには、そんな見聞色の能力があったと記憶してるんですが、違ったかな、笑。それはそれとして、結婚式でサンジは、何故カタクリの投げたマメ?を避けれたのか?カタクリは何故サンジが避ける未来視が出来なかったのか?サンジは見聞色で避けたとして、カタクリはサンジの行動を未来視できていない理由はなんでしょうか。それと今からルフィがしたい未来視の闘いに関係するのか。サンジがカタクリのマメを避けたということは、サンジはカタクリの未来視外の行動をしたことになりますしね。

どこかで読んだことある内容だなあ、と思ったら。
884話の感想考察スレッドで、かんりにんさんが拾ってくれてたんでしたね…。千日手とか…。

No title

見聞色は覚醒したとしてもいきなりカタクリのレベルには程遠いと思うので

覇王色を高めることで相手の覇気を相殺するか
見聞色を鈍らせたり読めなくなると思います。

いわゆる「千日手」と言う奴ですね。
能力が一緒なら経験値や体力等の自力が有る方が有利でしょう。
そうすると、ルフィは戦いへ挑む気持ち、執念などなど月並みですが「気持ちで勝る」事が必須ですね。

ちょっといつも気になるんですけど、ルフィって魚人島あたりまでしかあんまり見聞色使ってないですよね?
「おせぇ…」とか言って攻撃をかわしてるシーンを最近見ないです。新世界に入って通用しなくなったといえばそれまでですが、攻撃をかわせる覇気は強力なのでもっと使ってほしいと感じてます。

なんとなく

片栗は先読みできるが想定できないことは止められない。だからお茶会を止めれなかった。だからルフィは、カタクリ個人ではなく鏡を利用して相手に幻を見せるとかないな? バトル何で地形を使って勝つのも勝利。

カタクリが少し先の未来が見れる=見聞の"見"を特化してるから
ルフィは声という形で相手の思考や記憶が分かる"聞"の部分に特化してほしいと個人的に思う

いろんな行動を試して『カタクリが焦る未来』が視えたらそれが正解の行動ってことになるのでは?

No title

クロスカウンターですかね。
あしたのジョー的な・・・。

尾田さんの頭の中を見たいなあ・・w

どんな決着なんだろう、論理的な決着ではなく新たな何かが起こるんだろうか
それはvsカイドウ戦に繋がるものなのか?期待してますよ尾田さん!!!

カタクリの餅をあえてルフィが利用して落ちている餅を身体中につけて防備しカタクリの攻撃をダメージ軽減・・・・

なんてお茶らけたシーンはないかw

見る、聞く、で見聞色ですが、
異端で「臭覚」特化とかダメですかね。
気の匂いとか。

個人的にルフィには未来見えてほしくないのですが、どうなるんだろ~。

仮にここでカタクリが負けると仮定したとき三将星はスムージーのみ。
スナックが死んだのか除名されたのかどうかわからないですが同じ処罰になるのでしょうか?

用は武装対武装に持っていけばルフィに勝ち目があるんだから…
うーん…?カウンターですよね?それも読まれても意味がないから…カタクリが攻撃をしかけて来ない限り勝敗はつかないですもんね。 ルフィは見じゃなくて聞のほうが長けてそうだけどね。

武装見聞同時発動出来たらいけるかもね。笑

コメントの投稿

非公開コメント


 [誰が見ても気持ちのいいコメント欄に(^○^)]