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[ワンピース 考察] ビッグマムは昔「何者」だった?ベッジがそれを知っている理由


第889話“未知のママ”にて、ベッジの船上でこんなシーンがあった。

・サンジ「敵は“味”で打ち負かす!!!」

・ベッジ「あァ!!? 夢見てんじゃねェよ!!! 今日まで世界中のうまい菓子を食ってきたビッグマムの想像を超えるケーキを作るだと!? 不可能だ!!!」

・サンジ「ああ 作れなきゃおれ達の命はねェ!!」

・ベッジ「成功したって奴はおれ達を生かしちゃおかねェぞ!!!」

・サンジ「望むところだ!!!」

・ベッジ「――さては知らねェな…ビッグ・マムが昔何者だったか!! 今消さなかった事を後で必ず後悔するハメに…」


マムに食わせるケーキに毒や爆薬を混入させたいベッジと、コックのプライドにかけてそれは出来ないと言うサンジのやり取りだが、気になるのはやはりベッジのこのセリフ。

――さては知らねェな…

ビッグ・マムが昔 何者だったか!!


マムは「規格外の怪物」何て事は皆知っている。

ベッジはこれを上回るほどの「何か」を、「昔のマム」を知っているんだろうか?

今回はこの件について考えてみたい。

ビッグ・マムが昔 何者だったか!!

今消さなかった事を後で必ず後悔するハメに…


コレは正に、マムが昔カルメルを食べた事を指しているんじゃないだろうか。

つまり「マムはカニバルである」とベッジは言いたいんじゃないか、と。

ここでマムを爆薬なり毒なりで始末しないと、美味いケーキを食べたマムに周囲の人間全員が食べられてしまい脱出もなにも全てが台無しになり後悔するぞ、と考えたのではないか。

何故ベッジがそれを知っているのか。

やはりその情報源は目撃者であるシュトロイゼンから聞き出した可能性が高い。

ベッジは城をケーキに変えたシュトロイゼンについてこう言っていた。

シュトロイゼンの能力だな

あいつだけはずっと謎の存在だった

――戦っても相当強ェ筈


これは、過去にシュトロイゼンに何かしらの探りを入れていたと考えていいだろう。

それはおそらく、暗殺対象であるマムについての情報を少しでも引っ張る為。

その時に、シュトロイゼンがうっかり口を滑らせていてもおかしくない。

内容は60数年前のマム(リンリン)との出会いについて?

リンリンの誕生日に起きたあの出来事をシュトロイゼンが語っていたとしたら…

セムラのクロカンブッシュを頬張るリンリンが、勢い余ってカルメルや子供達まで食べてしまったというあの事件。

コレを知ってしまったベッジだから、「今消さなかった事を後で必ず後悔するハメに…」と言うのは納得できる。

美味しいウェディングケーキを食べてしまったら、その勢いで「あの時の再来」が起こらないとも限らないぞ、と。

あの過去回想を今に繋げるとしたら、ここでベッジに語らせるのはアリだろう。

そして、マムのあの日の奇行は全巨人族にも伝わっている事から、一般には公にならないまでも闇の世界では知れ渡った話なのかもしれない。

であるなら、ベッジの「――さては知らねェな…」にも合致するかな。

知っている者もそう少なくない印象を受ける。


[コメント欄より]

モンドールの「本」に閉じ込められていた1体が、「マンティコラ」。
どうやら、「人を喰らうもの」って意味の生き物らしい。
それを取り上げたってことは、ビッグマムは、「人を喰らうもの」ってことを、伝えたかったのではないか?

2017/12/26(09:06)

マムの過去編がわざわざ描かれたのは、マムのカニバリズムを描写して現在のストーリーに繋げるためだと考えます。

2018/02/04(17:51) ELA


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では、ここからコメント欄の皆様の考える説をまとめてみたい。


[世界政府(海軍・CP)関係者説]

海軍将校なのかな。
人喰いリンリンとかヴィーナスリンリンの異名があったり

2017/12/25(19:48) 風車

カニバルもよぎりましたが、ここは海軍大将で!
カルメルが死んだとは言え、海軍への道はあったわけですし、それに海軍大将になりうる逸材だった。
年代的にセンゴクと3大将の1人だったのでは?
ジンベイも白ヒゲ亡き後、なぜビッグマムに入ったのか?
赤髪に入った方が良かった気がするが、海軍とのツテ見たいなものもあったからじゃないかと思ってます。
ナポレオンの二角帽も海軍の帽子ですし。

2017/12/25(20:20) リスキー

サカズキかガープの嫁…
もしくは、海軍関連だなと読んだときは思いました。
年齢的にも…
でも、だとしたら、なんで殺さないと後悔するのか?

2017/12/26(02:53) あっかんべェ

マムが海軍と関係がある節を指すような描写も見受けられたので、何者という表現からどうやって四皇になったのかの経緯をベッジは詳しく知っているのかなとも思います

2017/12/26(09:56) バスク

サイファーポールだったとか。。。
ステューシーは古巣のメンバーとか

2017/12/26(18:43) バーソロミューのくま

海軍
→サイファーポール
→脱退
→今も強力なコネ
→驚異的な情報収集力
→「今消さないと後悔する」

2017/12/26(20:16) ぴよぴよ

海軍大将推しでしたが、サイファーポールも考えられますね。
サンジがバラエティエ出身の調査や懸賞金等の情報操作!
一見ジェルマ側に見えますが、ビッグマム側の提供に見えますね。
ドフラミンゴの偽王位剥奪にも、CP0と情報操作屋モルガンズが絡んだ上に、お茶会に招待されていますし、招待された客も裏社会のドンと言われるけど何か?
世界の各裏情報をビッグマムに提供していると考えると納得の職業かなと!

2017/12/27(12:05) リスキー

ベッジ世代ならまぁまぁ知られてる事なのかなという印象。
サンジの生まれる前の事なので知らない。ブルックは海をさ迷っていたので知らない。みたいな。
自分も海軍関連かなぁと思います。
もしそうであれば髪色リップが似ていて海軍と関わりのありそうなボニーとも繋がってきそうな気も。

2018/01/08(02:20) かぐや

マムは、世界政府の息がかかった四皇では?
世界政府が恐れているのは、政府を転覆させる者が出ることです。
その抑止力として、マムがいるのかもしれません。
マムは「全種族平等」を「巨大化」と受けとめているし、ソルソルの能力を自分が受け継いでいるのに、カルメルの死には結びついていません。
政府としては、騙して利用しやすいのでは?
カルメルと交わした契約も無効になっていないはずなので、契約書を見せてリンリンを裏で縛り続けているのかも。
結婚式にCP0が来ていたのは、マムの監視とか?
ベッジの言った意味は、政府と強いつながりがあって、「海軍に大将(?)として所属していた時期もあった」「政府につながる四皇は消すに限る」では?

2018/01/09(13:53) 塩アメ

「ビッグマムはその昔、天竜人の真似事を許される権利を、政府から力ずくで奪い取った女だ!」
そのために、海軍もうかつに手を出せないで現在に至る…。そんな事を言ってたのでしょうか?
ただ、政府もマムのやりすぎを防ぐために、CP0に監視させてはいるのでしょうが。
マムの“珍獣コレクション”が、天竜人の奴隷のように見えて、そう思ったのですが。

2018/02/05(22:00) 123



[“求婚のリンリン”説]

マム昔は「狙った獲物は逃がさない」というような肩書き?が周りに周知されて居たのでは?という考えです。
その狙った獲物が恋愛がらみの男ならローラとも被せられるかな。
親子の血は争えない的な。
サンジはコックとして必要とされて追いかけられるっていう予想です。
命狙われるんじゃなくてコメディタッチな感じで。

2017/12/25(19:48) サンタ

マムに気に入られると、マム本人と結婚して子供を作るまで追いかけ回されるとかじゃないですか?
そして、子供が産まれると捨てられてしまう。
成功しても失敗しても、マムに追いかけ回され、最後は殺される。
だから、ベッジは可能ならマムを暗殺しておきたいのではないでしょうか

2017/12/25(22:28)

ペロス長男から始まったマムの子作りは毎年のように続いたはず。
その度に恐らく半ば強引に結婚を迫ったでしょうから(求婚のりんりん)と呼ばれていて気に入った男を追い回したということじゃないかな?

2017/12/26(01:23)

ケーキ食べる
→サンジの事好きになる
→ストーカーになる
→傘下に入る
→ルフィが四皇になる。

2017/12/26(07:44)



[未だ見ぬ怪物・人間兵器説]

最近マムは化物に変身しそうな雰囲気だしてるしそれじゃないかな?
かつて伝説として語られたような恐ろしい何かに変身するみたいな

2017/12/25(21:51) ポン吉

ヴィンスモーク家の名前もブルックが記憶の片隅にあったように、シャーロット家も知る人ぞ知る曰くのある名前なのかもしれない。
NATURAL BORN DESTROYER として製造されたとか。。。
人間兵器だったはずが感情を持って生まれてしまった。
兵器としての能力だけは備わっていて、
研究施設を破壊してしまったとか、、、?

2017/12/26(01:07) リトル・G・K

マムは、シーザーに巨大化させられた子供たちと同様に世界政府の研究所において強制的に巨大化させられた存在で唯一の生き残りではないかな。幼少時から巨大で巨人族よりもパワーを持つこと自体が異常であるし。何等かの薬物の副作用で食い煩いを発症するのかも。

2017/12/27(23:28) ゆーと

海軍指示のもと、クマみたいにベガパンクとシーザーの巨大化人間兵器の実験台にされてたのではないかと想像しました。

2018/02/04(01:42) レイジュになりたい



[その他]

「太ってるからまだ全力が出せてない」
「シュトロイゼンが海軍に捕らえられて痩せてたころは、海軍もCPも全滅に…」
みたいなことではないかと。 大きい=強い、の逆。
もしかしてソルソルも強度に覚醒しているが、甘味や脂肪で抑制されている。「装甲ではなく拘束具」みたいな。

2017/12/27(16:26) inuyan


色んな角度からの考察が集まって嬉しいです!

この中から近いモノがあれば、と思うとワクワクしますね~。

まだまだ考察お待ちしてます。


[関連リンク]

悪魔の実の能力が宿る新たな条件!恐怖の“能力者食い”!!

“生まれながらの破壊者”シャーロット・リンリンの生い立ちを改めて振り返る


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コメント

今朝のアニメを見て、やはり…と改めて思いました。

人喰いのことをいってるとは思えません
マムはとにかく規格外なのでそれを熟知しているベッジなら人喰いぐらいするだろうなって考えるのでは
また、人喰いよりも恐れるべき点(なにより性格の理不尽さ)がありすぎてイマイチピンときません

それになぜベッジが知っているのかとても気になりますね
ベッジは裏の情報に強そうなのでやはり公になっていない情報だと思います。
なので、少し突拍子ですが古代兵器ウラヌスが関係してくるのでは?

No title

求められてないとは思いますが、、、「人食い」についてもう少し考えてみました。

バルトロメオ。彼の異名がまさに「人食い」でしたね。本作品に凄く詳しい人には「何を今更」と思われるかもしれませんが・・・。

この異名は、のちに「おちょくった奴」の意味だと判るのですが、大事なのは、のちに判った、ということです。初登場の時点で、読者は判ってなかったですし、コロシアム参加者にも、観客の中にも、文字通りに受け取った人が居てもおかしくありません。野蛮な事件の実績と並べて「人食い」と紹介されたのですからね。

で、「人食い」だけでコロシアムから逃げ出したりするような描写はありませんでしたので、この作品の世界でも、「人食い」というだけでは、「恐怖」や「悪夢」や「後悔する」という印象は与えられないのではないでしょうか。

逆に、ルフィやサンジやベッジが「人食い」という情報だけで恐怖や悪夢を感じるのであれば、バルトロメオの時にコロシアムで逃げ惑う人が出た、とかじゃないと、辻褄が合わないように思えます。

それとは別に。
ベッジのセリフ「昔 何者だったか」という問いなので、「昔 人食いだった」と入れてみたら、じゃあ「今は違う」ってことだからいいじゃん、ともなります。この「昔」問題も重要なのですが、ここでは無理やり無視します。

ベッジに限って、「人食い」が当てはまる可能性を考えてみたのです。
ヒントは、ジュエリー・ボニーの食いっぷりでした。

ルフィやサンジはともかく、もしかしてベッジは「下品な食事がとにかく嫌い」だったりして。
彼の城の中とか、なんとなく上品ですもんね。

で、ベッジにとって「人食い」は、究極の「下品な食事」で、そんなシーン見てしまったら、三日三晩、寝込んでしまう・・・とかだったり。

そうすると、後悔するのはベッジだけなのですが、人間、自分が嫌なことはみんなもきっと嫌だろうと勝手に思ったりするものです。
なので、「お前らもきっと後悔するぞ」と。

これでも、サンジの「成功したって奴はおれ達を生かしちゃおかねェぞ」の文脈には少し合わないので、違うような気もしますが、なんとか、とりあえず、「人食い」と「ベッジの後悔」を結びつけられるような気もしまして・・・。

生かしておくと後悔するっていうあたり、しつこく付きまとわれるとかって事なんじゃないかなぁって思います。

求婚ストーカー的なことか 、地の果てまで追っかけて必ず消す的なことかは分からないですけど。
子沢山なマムの現状を考えると前者だとしっくりくるかなぁ

28歳くらいのときのマムは美人だったみたいなので、当時は男の方もまんざらじゃなかったのかも知れないけど、今のマムに気に入られて追っかけ回されたら、地獄だよね

>お二人様

なり様、名無し様、コメントありがとうございます。

なり様は「強さより怖さ」、名無し様は「悪夢の再来」と書かれています。

「人食い」は「怖さ」につながるのでしょうか。

例えば、やられると自分が死んでしまうから「怖い」のでしょうか。

因みに、冒険や航海や野心を邪魔されるのは、ルフィやベッジの「後悔」になると思います。邪魔される、とは、捕まったり殺されたりすることが考えられます。

さて、やられると死んでしまうとした場合でも、「人食い」は単なる方法のひとつであり、しかも、かなり効率の良くない方法です。顔に近いところまで相手を運ぶのですからね。反撃されそうです。もっと強烈な能力を持った戦士や団体はたくさん登場してます。

「人食い」は、趣味が悪いとか見てて気持ち悪いとか、そういうことだけであって、強者なら逃げたり防ぐことも出来そうですので、「怖さ」のイメージにならないのでは、と思うのです。気持ち悪いシーンを見ることが、ここで言う「後悔」には当たらないですよね。

「悪夢」につきましても、それは弱い人たちが巻き込まれた事件のことであって、強者から見れば、弱いやつが逃げきれなかっただけで、悪夢でも何でもないように思うのです。

因みに、「巨人族を一撃で倒したことがあるんだぞ」とかなら、(ルフィやベッジのクラスがどう思うか微妙ですが)有り得るかもしれませんよね。
明らかにされてるリンリンの経歴の中で、海賊たちに恐怖や悪夢を与えるには、「人食い」よりもそういうことのほうがまだ適しているように思います。
それくらい、強者たちの中では、「人食い」なんて大したことないと思うのですが…。

長々と書きましたが、「なにを後悔するか」、という考察に少しでもつながるようですと幸いです。

あっ、カニバルを見ていた巨人やベッジがマムが故意にカルメルを食べたと思い込んでる可能性もあるのか
いろんな可能性あるから難しい…

ベッジは「必ず」後悔すると言ってますから、「人食い」だった場合カルメル事件の様な偶然とか無意識での行動ではないと思います。

>inuyanさん

>何を後悔するのか

まだ確定はしていませんが、この記事でかんりにんさんが分かりやすく書いてらっしゃると。

要するにベッジはこのケーキで決めなければ、あの〝悪夢の再来〟だそと言いたかったのではと(後悔することに)。

>あいつは人食いなんだぞ!だから何なんだよ

強者でなく、驚きに値すると個人的には思いますが。
それ以外に凶悪・凶暴ビッグマムの何にビビればいいのかは見当が付きません。

どうでしょうか…。

> inuyan様

たしかに、自分の文を見てるとそこに答えてませんねw すみません

自分もじっくり考えてみたのですが、何を後悔するのか?は確かに難しいですねー

ただ個人的には、あの場面でもし「何者」の意味が元海軍将校だ!元cp0だ!などの場合、それこそ既にベッジを含むそこら辺と戦ってきたツワモノからしたら「だからなに?」ってなるのではと思っています。
つまり、「強さ」よりも「怖さ」が「何者」の意味の中には含まれているのではないでしょうか?
そして、「怖さ」という点で今のところ該当する候補は「人喰い」なのかな?という意見が自分の脳みその限界ですw
ただ、ベッジがあそこまで殺すべきだと主張するだけの理由になるには「人喰い」すらも小さいかもしれませんね。
それにinuyan様がおっしゃる通り、何を後悔するのかもよくわかりませんしね…

>なり様

ご丁寧にありがとうございます。

が、なり様の書かれている内容ですと、「何者」が「人食い」だったとして、“何を”後悔することにすることになるのか、イメージが湧かないのです。

なり様は「人食いの怪物」という記述もされていますが、「怪物」ならば別です。カタクリなぞ及びもつかない「怪物」なら、大変です。でもそれは「怪物」だからです。
「人食い」だけでは、亡くなった方の一部を切り取って…みたいなこともありますので、必ずしもも脅威にも後悔にも結びつかないと思うのです。

「あいつは人食いなんだぞ!」
「だから何なんだよ」

ルフィたちツワモノからすると、こんな会話になりそうに思えるのです。
繰り返しますが、「人食い」の場合、“何を”後悔することになるのか、です。

人食いだからって今消さないと後悔します?カルメルについてだって家族も良く分かってないんですよね?シュトロイゼンがベッジに話すわけないし。考察ならもっと理由付け欲しいっす。決めつけすぎな記事でちょっとなぁ。
皆さんが書かれているCP0とかの政府系がしっくり来ますよね~。

あ、すみません
死体には魂いれられないんでしたね

大ゾンビ軍団を組織してたとか。
遺体をホーミーズにしてしまえば簡単に
様々な種族が集まる国をつくれます。
結婚式に葬儀屋や倉庫業、運搬業が呼ばれているし遺体を集めてた時期もあったのでは

No title

今回の死骸演舞場を見て、
もしかしたらマムの本来の能力ってコッチなんじゃないか、と思ったりしました。

底なし胃袋で体内に別世界を作ることができる。
実はその中でマザーカルメルはまだ生きていて、
ソルソルの能力はそのカルメルが使っている。
(ソウルを食べ続けているので生き永らえている)

マムの多産もそっちの方の能力からかもしれないし、
パウンド以外の夫が出てこないのは用が済んだら食べてしまうからからなぁ(パウンドはかろうじて助かった)、と思ったりしました。


inuyan様へ
あくまで人喰い派の一人の意見として、返信させていただきます。

もし、ビックマムがヤバい戦闘力、もしくはヤバい経歴の持ち主であるということが「何者」の意味ならば、大量にヤバい強さの奴がいるなかで、ベッジが必死に殺すべきだと主張する理由にはならないのかな?と思います。
それに、ビックマムの戦闘力の高さはサンジも充分わかっています。
もし、「何者」の意味が人喰いだった場合
サンジを説得中、ベッジからしたら「ブチギレの人喰いの怪物」をなぜ殺さないのか?という気持ちがあったのでは?
なので、「まさか、こいつら人喰いということを知らないのか?」と思い、あのセリフを言ったのかと思います。
今毒を入れて殺さなくてな、マムが復活した後に、人喰いだということが分り、必ず後悔するということでは?

否定や反論ではなく純粋な疑問なのですが、人食い派の方々は、人食いだったらなにを後悔することになる、と考えられてるんですかね。

被害が甚大とか、確実にやられる、という「強さ」を示すなら、人食いなんかより、一部の七武海や大将などの能力や戦闘力のほうが圧倒的です。それはベッジもルフィも知ってますよね。
人食いは、その人の趣味が悪いだけで、例えばサカズキの能力やミホークの戦闘力などと比べても、或いは国家レベルの政治力と比べても、たかが個人的なことに過ぎないので、ベッジやルフィの脅威にならないんじゃないかと思うのです。

かんりにんさんや他のコメ主さんも挙げられます、人喰いのことじゃないでしょうか。
「ここで仕留めないと最悪の自体を引き起こすかも知れない」という…
何かと情報通のベッジの警告だと思います。

シュトロイゼンはCP-0なのかも。
ずっと傍でマムを監視してたのでは?

人食い カルメルを食ってソルソルの能力も引き継いだ?

海軍将校パターンは個人的にはないと思ってる。
人食いが一番ありえそうなんだけどな

話がずれるけど、能力者を食ったらその能力が食った本人に引き継がれるとか?
マムがソルソルの実を食べた描写は描かれてはいないよね?
カルメルが元々ソルソルの能力者でそれを食べたマムに能力が移ったとか?

No title

海軍関係は全部ないと考える。
なぜなら、四皇でありながら元海軍(将校・大将)という
パーソナリテイはあまりにも強烈。
それを知らない方がおかしい。
しかも、隠しおおせるものでもないだろう。

またベッジの「何者だったか!!」という言い回しからして
所属先やら役職、地位を指してるものじゃないのも明らか。
この言葉からは強いネガ要素を感じるから、
やはり”人喰い”を指してるのが一番しっくり来る。

No title

自分も昔海軍に所属してたんじゃないかなと思います。
そして、まだ明かされてない夫や子供に海軍の人間や他の海賊もいるでしょう。その中でもルージュ子供説はよく見ますがそのルージュの父(マムの元夫)はサカズキじゃないかと思ってます。

No title

ビッグマムが昔、巨人族の村を半壊させたことを言っているのではないでしょうか。万国に巨人族がいない理由を調べている時にどこかの巨人に聞いたとか。

マムってケーキ食べるときに一緒にその辺の能力者食べて死んだりしないですよね?

>皆様へ


更に追加で、皆様のご意見を記事中に反映させていただきました(*'▽')

沢山のコメントありがとうございます!

No title

「ビッグマムはその昔、天竜人の真似事を許される権利を、政府から力ずくで奪い取った女だ!」
そのために、海軍もうかつに手を出せないで現在に至る…。そんな事を言ってたのでしょうか?
ただ、政府もマムのやりすぎを防ぐために、CP0に監視させてはいるのでしょうが。

マムの“珍獣コレクション”が、天竜人の奴隷のように見えて、そう思ったのですが。

ビッグマムが昔、何者だったか?と言う意味では、その何者かがカルメルだと言うのは、正直、疑問も残ります。自分がこの件で言いたいのは、何者かがカルメルだ、とか何だとかではなく、ビッグマムの中に意識や魂としてマザーカルメルが生き続けており、ビッグマムに多大な影響を与えているのではないか?と言いたい訳です。仮にそうだとすると色々な可能性と理解ができそうなので。

No title

何人かの方も書かれていますが、僕も他の場所に書いたかもしれませんが、作者が日本語をちゃんと使っているならば、「何者」の答えが「人食い」であることは無いと思います。

・最も重要なのは、人食いだから何なのか、という点です。
それによってベッジやルフィたちの痛めつけられ方が違うのであれば理解できますが、「人食い」と「戦闘の強さ」は、因果関係がありません。趣味が悪いだけです。なので、それを知ってるかどうかは、この場面での脅威度(=後で後悔)に影響がありません。

・それと、「昔 何者」という点にも引っ掛かります。
「昔 人食いだった」なら、今はいいじゃないですか。「本当は何者か」ではなく「昔 何者」ですからね。今、食ってないですよ。。。
併せて、何人か書かれていますが、人食いを「何者」と問うたならば、日本語の使い方が微妙に間違ってる気がします。「何をしたか」ならばまだわかりますが、「何者」だと「公的な肩書き」を問うているようで。

この後、ベッジのセリフが修正でもされるならわかりますが、或いは、後付けの理由が出てくるならわかりますが、
現時点では、他の「何者」を考える方が良いと思います。

大好きなクロカンブッシュに夢中になってまわりの人間まで食べてしまった。ビッグマムの過去編でこれが書かれたのは、ウェディングケーキを食べてまた周りの人まで食べてしまうことの布石だと思います。

ビッグマムの過去編がわざわざ書かれたのはなぜでしょう?

マムがなぜマザーカルメルの写真に過剰反応するかを描くためだったら、マザーを食べてしまった描写はいらなかったでしょう。マムを手に入れたかった政府側の人間がマザーを殺して失踪したように見せかけたとか、なんとでもなります。

マムがソルソルの力を手に入れた経緯を描くために過去編が描かれたんだったら、そもそもマザーを登場させる必要もないでしょう。

マムの過去編がわざわざ描かれたのは、マムのカニバリズムを描写して現在のストーリーに繋げるためだと考えます。

マムがウェディングケーキを食べて美味しさのあまりまわりの子供たちや国民たちまで食べてしまってパニック、、、という展開になったとして、どうやってWCI編が完結するかはまったく予想できませんが(^^;;

No title

シュトロイゼンは、結婚式に参加した闇の連中には全てを話しているのかも知れません。生前からカルメルの存在は元々かなりの影響力をもっているみたいですし、その理由から闇の連中もビッグマム(カルメル)を尊重し協力しているのではないかと予想しています。ベッジの話し方では、知っている者は知っている公然の秘密として、話した感じに受け取れますし。

シュトロイゼンがそう易々と喋るとは思えません。そうなるとそれを知ることが出来るのは記憶を覗くことが出来るプリンなのではないでしょうか。
プリンが遊び半分でみんなの記憶を覗いているときに偶然見つけてしまった恐怖の記憶。
問題はそれをどうやってベッジが知ったのか。もしかしてニトロはベッジのスパイ?

No title

漢字変換間違えました、すみません、兵器と言いたかったです、ごめんなさい🙇

No title

>ヴェルゴ「お前は"ジョーカーの過去"を知らない!それが必ず命取りになる!」
ロー「??」というやり取りを思い出しました。

私もそれを真っ先に思い出しました。
ドフィの場合は堕ちた天竜人だったので、リンリンは堕ちた巨人族かな?と単純に思いましたが、

シーザーに投資して巨人化の研究させてましたよね、確か。。。?

海軍指示のもと、クマみたいにベガパンクとシーザーの巨大化人間平気の実験台にされてたのではないかと想像しました。

No title

現在、外見はリンリンで中身つまり意識や精神の一部はカルメルに乗っ取られたのか。シュトロイゼンに食べ物へと変えられたカルメルや子供たちを食べたリンリンは、その後、成長するに従い意識をカルメルに乗っ取られビッグマムとなった。幼少時は心優しい少女であったが、食い煩いを発症すると人格が変わることから、その食に関する部分については本能的に今も残っており、拘りが強いのではないか。ビッグマムとは、リンリンの身体的能力とカルメルの意識の合体作であり、ビッグマムの中にカルメルは生き続けている。ベッジがビッグマムが何だったのか知らねぇな?と言った意味は、つまりビッグマムは、以前、カルメルであったと言いたいのではないか。また、仮にそうだとすると、カルメルとシュトロイゼンの計画とも言える。肉体的に衰えていくカルメルが今後も生き続ける為に選んだ次の肉体がリンリンだったことになり、シュトロイゼンがカルメルの計画に協力した可能性もある。しかし、もしそうだとするとビッグマムが何故、カルメルの写真をあれ程大事にしていたのかが疑問でもある。無邪気な心優しい少女が何故、成長するに従い海賊ビッグマムへとなっていったのかについては、カルメルを食べた事が発端ではないか、と長々と推察した次第であるが、おそらく違うだろう。違うんか~い!違うなら書くな~笑。スンマセン。

No title

人を食ったことを指すのなら「何をしたか」というセリフになるのでは?

前にも書いたんですが
「今消さなかった事を後で必ず後悔するハメに…」

この「今」の範囲は「今回の騒動のうちに」を表していて、「後」は「今回の騒動を逃げ切った後」を指してると思われます。
なのでベッジは「今回サンジの作ったケーキで人喰い」が起こる事を想定していません。「何者か」が「人喰い」であるなら今回のケーキで人喰いが起こる事を第一に思いつくはずなので「人喰い」ではないと思ってます。
俺の言ってる事変じゃないですよね?

人喰いが1番可能性あるのであえて人喰いに反論できる事を考えました。しつこくてすいません。

昨晩の漫道コバヤシで、ケンコバがジャンプ編集部で編集担当に、「さては知らねェな」っ意味深ですよね、みたいな不意討ち質問をして、担当がドキッとしたような一幕がありました。

これはあくまで根拠の薄い“印象”でしかありませんが、かなり意外な正体(既出情報からは推測しづらい)なのでは、と感じました。

No title

すみません、書きモレました。

政府と強いつながりがあって、
「海軍に大将(?)として所属していた時期もあった」
これがべッジの言う「昔何者だったか」だと思います。

No title

マムは、世界政府の息がかかった四皇では?
世界政府が恐れているのは、政府を転覆させる者が出ることです。
その抑止力として、マムがいるのかもしれません。

マムは「全種族平等」を「巨大化」と受けとめているし、
ソルソルの能力を自分が受け継いでいるのに、
カルメルの死には結びついていません。
政府としては、騙して利用しやすいのでは?

カルメルと交わした契約も無効になっていないはずなので、
契約書を見せてリンリンを裏で縛り続けているのかも。
結婚式にCP0が来ていたのは、マムの監視とか?

ベッジの言った意味は、「政府につながる四皇は消すに限る」では?

ベッジ世代ならまぁまぁ知られてる事なのかなという印象。
サンジの生まれる前の事なので知らない。ブルックは海をさ迷っていたので知らない。みたいな。
自分も海軍関連かなぁと思います。
もしそうであれば髪色リップが似ていて海軍と関わりのありそうなボニーとも繋がってきそうな気も。

今消さなかった事を後で必ず後悔するハメに…の「必ず」も地味にポイントになりませんかね

ベッジが自力で調べあげたことなら、さては知らねぇなとは言わないと思います。
(作中で)世間に知れ渡ってるマムについてのことだと思いますが、自分には具体的に想像できませんね...

No title

28歳頃の画だけみると海軍っぽいマントをしてるようにも見えたがそれは関係ないだろうな。過去に海軍だろうと関係ないだろうし。
可能性あればやはり食べるのに夢中になってしまうと手当たり次第食べてしまう事についてが妥当かと。


・・・、あ!関係ないけど、最近ポチッとするとゲーム広告のサイトに飛ばされてしまうんですが。今回もそうだったので右クリからのサイト開くかたちでようやくここに入れました。なんかありましたか?

No title

マムは、シーザーに巨大化させられた子供たちと同様に世界政府の研究所において強制的に巨大化させられた存在で唯一の生き残りではないかな。幼少時から巨大で巨人族よりもパワーを持つこと自体が異常であるし。何等かの薬物の副作用で食い煩いを発症するのかも。その関係からシーザーに子供の巨大化を研究させたのか。マムが4皇になった最終目的は自分を実験体にした世界政府への復讐か。逆に世界政府からはサイファーポールをマムの監視役にあてている。最終的にサンジのケーキを食べて食い煩い等の発作を含めて治癒し、幼少時に受けた薬物による巨大化の作用が消え普通の子供に戻るか普通のおばあさんに変身するのではないかな。

No title

「カニバル」で考えていけば、夫たちも食べちゃったのかなぁ?

お産は、何時間も飲まず食わずが続きますよね。
マムは難産タイプだったため、長時間断食状態になっていた。
出産してからご馳走やケーキを食べまくり、
勢い余って(無意識のまま)夫も食べてしまった。

シフォンとローラのときは安産だったため、パウンドは難を逃れた。

周りの者はご馳走運搬役がマムに食べられることを知っており、
出産後は不要扱いされる夫たちにその役を押し付けた。
何も知らされていない夫たちは、ご馳走を運んだ。

強引に、こじつけました。

「太ってるからまだ全力が出せてない」「シュトロイゼンが海軍に捕らえられて痩せてたころは、海軍もCPも全滅に…」みたいなことではないかと。

大きい=強い、の逆。

もしかしてソルソルも強度に覚醒しているが、甘味や脂肪で抑制されている。「装甲ではなく拘束具」みたいな。

海軍大将推しでしたが、サイファーポールも考えられますね。
サンジがバラエティー出身の調査や懸賞金等の情報操作!
一見ジェルマ側に見えますが、ビッグマム側の提供に見えますね。
ドフラミンゴの偽王位剥奪にも、CP0と情報操作屋モルガンズが絡んだ上に、お茶会に招待されていますし、招待された客も裏社会のドンと言われるけど何か?
世界の各裏情報をビッグマムに提供していると考えると納得の職業かなと!


皆さんの考察、いろいろ楽しいですね!
ベッジのセリフは人喰いの事っていう意見に1票投じます。

サンジのケーキで人喰い再来、からの
ペロス辺りの能力者を喰ってマム死亡。
なんてチープな予想が浮かびました。

そこからどうなるかはわかりません笑

>皆様へ


皆様のご意見を記事中に反映させていただきました(*'▽')

ありがとうございます~~!!

色んな説があって面白いですねぇ!

ベッジがそのことをいつ知ったかでかなり内容が違う気がする

西の海でマフィアのボスやってた時か、海賊になってすぐか、あるいは傘下に入ってからのことなのか…

いずれにせよマムにはまだまだ秘密がありそう

海軍→サイファーポール→脱退→今も強力なコネ→驚異的な情報収集力→「今消さないと後悔する」

No title

サイファーポールだったとか。。。ステューシーは古巣のメンバーとか

マムは何者?

なんだかカマキリみたいだねぇ
交尾のあとにオスを食べちゃうメスカマキリみたいだよ(笑)

古代兵器?軍兵器として利用?かな 
あんなのを敵対するひとつの国に解き放ったり送り込ませるだけでその国は壊滅するよ(笑)



サンジのケーキが最高に美味しかったら、それについての食い患いがそのうち起こるんじゃないのかなぁ。

人喰いは無いですよね。喰われるも刺されるも殴られるも、やられ方のひとつの方法であって、やられちゃったら「後悔」でしょうから。

海軍大将も、四皇より明らかな格上とは言えないし、天竜人だって、シャボンディの事件はベッジも知ってるから今更だし。

そうすると、「しつこい」と書かれた人の意見が最も論理的な気が。「しつこい」を具現化できるような能力、武力、もしくは実績があるのかも。

ん~、ストーカーと少し似てますが、マムにケーキを食べさせて喜ばせたところで敵を許すことはない、寧ろもっとよこせと敵を自分の支配下に置くためなら手段を選ばないというようなことは今までやってきた脅迫性をベッジは言いたいのかなと私は感じました

それか、マムが海軍と関係がある節を指すような描写も見受けられたので、何者という表現からどうやって四皇になったのかの経緯をベッジは詳しく知っているのかなとも思います

No title

モンドールの「本」に閉じ込められていた1体が、「マンティコラ」。
どうやら、「人を喰らうもの」って意味の生き物らしい。
それを取り上げたってことは、ビッグマムは、「人を喰らうもの」ってことを、伝えたかったのではないか?

そのことに困っていた両親が、マムと離れて暮らすことを決意した。とか・・・

ケーキ食べる→サンジの事好きになる→ストーカーになる→傘下に入る→ルフィが四皇になる。

No title

サカズキかガープの嫁・・・
もしくは、海軍関連だなと読んだときは思いました。
年齢的にも・・・。
でも、だとしたら、なんで殺さないと後悔するのか?

ガープに捨てられた女だったら・・・
必ず殺されるというのも納得がいくような・・・。

(上の続き)

連投失礼します。

ベッジの船を吸い上げた
謎の島のようなUFOのような浮遊していた物体が
一体なんだったのか、近々わかるかな?

その島?の誰かが、マムの暗殺を、ベッジに依頼したのかも、、で、マムの傘下に入り、シフォンと結婚して、マム暗殺の意思が強まったのかな?

マムは何者だったか。。。
炎のような髪の毛、自由に操れる雲に乗っていることからまさかスーパーサイヤ人孫悟空か!!!という冗談は置いておいて
ペロス長男から始まったマムの子作りは毎年のように続いたはず。
その度に恐らく半ば強引に結婚を迫ったでしょうから(求婚のりんりん)と呼ばれていて気に入った男を追い回したということじゃないかな?
マム自体の戦闘力などは(まさか知らない)わけないですし
人食いについては料理長しか知らないほどの秘密なんでこういうセリフにはならないと思います。
海軍大将説も幼いリンリンが街で暴れている描写があったのでなさそうですよね。

サンジと同じ?

ヴィンスモーク家の名前もブルックが記憶の片隅にあったように、
シャーロット家も知る人ぞ知る曰くのある名前なのかもしれない。

NATURAL BORN DESTROYER として製造されたとか。。。
人間兵器だったはずが感情を持って生まれてしまった。
兵器としての能力だけは備わっていて、
研究施設を破壊してしまったとか、、、?
単に、こどもらしく振舞っていただけで、

サンジ君の出生と類似するものがあるんじゃないかと思ってしまったんです。

今消さなかった事を後で必ず後悔するハメに…

ベッジがウェディングケーキと一緒に食べられる事を懸念するなら「今」とは言わないのでは?「すぐに」ならわかるけど

人食いが問題なのではなくウェディングケーキと一緒にみんなを食べてしまう恐れがあるからではないでしょうか。昔の誕生日の時のように。ただの人食いはマムの意識下にあるけれど、食い煩い状態のマムは誰彼構わず襲い満足するまで食べつくしてしまう。そこに抵抗の余地がないということではないでしょうか。特にケーキを届けに行くサンジやベッジはマムの食事の瞬間に立ち合わせることになるかもしれないので尚更です。サンジは食い煩い状態のマムを知らないからこそのベッジのセリフだと思われます。

マムに気に入られると、マム本人と結婚して子供を作るまで追いかけ回されるとかじゃないですか?
そして、子供が産まれると捨てられてしまう。
今ホールケーキアイランドにいる子供達で、全部のマムの子供というわけではなく、実は我々の想像以上の子供が世界に散らばっているとか?!
成功しても失敗しても、マムに追いかけ回され、最後は殺されるから、ベッジは可能ならマムを暗殺しておきたいのではないでしょうか

No title

マムが人喰ったことサンジが知るはずもないので「さては知らねぇな」って言い方にならない気がしますね。
知ってる人は知ってるけどお前もしかして知らないのか?って感じのニュアンスじゃないかな。

人喰いは気持ち悪いってだけで消さなかったことを後悔するほどのことでもないですしね。
それならマムの凶暴性のほうがよっぽど恐い。

なんか最近マムは化物に変身しそうな雰囲気だしてるしそれじゃないかな?
かつて伝説として語られたような恐ろしい何かに変身するみたいな笑

何度もすいません。クリスマスなのでサンタということで許してください。

さては知らねえな、ってセリフ

逆に言えばマムが何者かを知ってる人は結構いる印象受けます

人食いじゃない根拠になりませんか?

また発言の言葉尻を捉える見方をすると、「ベッジの見る限り『今』は違う」事は確定ですかね。
更に危惧しているのは「何かのはずみで『昔』に戻ってもおかしくない」か「その『昔』の因果が我が身に振りかぶる」ですかね。
もう一つ。今のビッグマムは子供達すら未知の「知らぬ怪物」です。
そんな状態になっているビッグマムの何をベッジは知っているのか。その情報は子供達は知っているのか。どうやってかシュトロイゼンから聞いたのか。あるいは血が繋がっていないからこそ気がつけたのか。

個人的にはシュトロイゼンからは「人食い」含めてほとんど聞き出せていないと思います。聞き出せていたら少なくとも「謎が多い」とはならないと思います。
ならば昔なんだったのか。…なんだったのでしょう?思いつきません。
個人的にはまだ理由が明らかにされていない「エルバフの槍」が使える理由に関係しているのかなーと思います。根拠無しですが。

でも
四皇≧海軍大将みたいな感じですよね
今さら海軍大将だったからって
消さなかった事を後悔するハメになるかな?

なるほど

何をしたか、ではなくて、「何者」という言い方。
確かに海軍大将なら納得かも。

No title

なるほど~❗サンタさん考察もありですねー! マムが違う意味でって! これわ来ますぞ! プリンとマムでサンジ争奪戦が!! 俺はプリンに一票で‼

No title

ヴェルゴ「お前は"ジョーカーの過去"を知らない!それが必ず命取りになる!」
ロー「??」

というやり取りを思い出しました。このセリフも色んな想像が出来ましたね。
結局、このセリフの意味って「ジョーカーの過去=天竜人」ってことかな?

リスキー

カニバルもよぎりましたが、ここは海軍大将で!
カラメルが死んだとは言え、海軍への道はあったわけですし、それに海軍大将になりうる逸材だった。
年代的にセンゴクと3大将の1人だったのでは?
ジンベイも白ヒゲ亡き後、なぜビッグマムに入ったのか?
赤髪に入った方が良かった気がするが、海軍とのツテ見たいなものもあったからじゃないかと思ってます。
ナポレオンの二角帽も海軍の帽子ですし。

ベッジがあれを言うほどだからマムが只者では無い以上であることは確かですね?サンジは、納得せずにベッジに試食させていましたが、さて、このままケーキを食べさせて解決になるのか...?もし、ベッジのことが正しかったとしたら...想像するのも怖いです(゚o゚;;

海軍将校なのかな
人喰いリンリンとかヴィーナスリンリンの異名があったりして

惑星を連想するワード出てきますよね。

すんません。書き方が悪かった。
「その狙った獲物が恋愛がらみの男ならローラとも被せられる」

これは昔のマムはっていう予想です。親子の血は争えない的な。
サンジはコックとして必要とされて追いかけられるっていう予想です。命狙われるんじゃなくてコメディタッチな感じで

このベッジのセリフを見ると人を食べた事がそんなに重要でしょうか?マムが恐ろしくて強い化け物だという事は十分わかっていると思うのです。人を食べた事があるから消しておかないと後悔するってちょいと変かなと個人的に!

俺がストーカー気質と書いたのはこの先の展開も考えてのことです。おそらくサンジのケーキを食べてマムはとんでもない事になる。よく見られた考察ですがマムに必要とされて追いかけられるのでは?
マムが何者かは今後の展開にも関わってくる事だと思ったのです。昔は「狙った獲物は逃がさない」というような肩書き?が周りに周知されて居たのでは?という考えです。その狙った獲物が恋愛がらみの男ならローラとも被せられる。なんて

No title

マムの過去編は終わってますからねー!単純に人食いって事かな~? ジェルマが助けにきて、サンジがきて、マムがケーキを食べ昇天? しかーし、ルフィはまだ、マムに一発入れてないので、マジ期待したいです! 

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