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[第816話]ワノ国の武人!“光月家”に仕える忍者“雷ぞう”の正体に迫る Part.2


以前も、“雷ぞう”という名が出た段階でその正体について考察したこの件。

ワノ国の武人!忍者“雷ぞう”の正体に迫る Part.1

この時に考えた雷ぞうの正体は…

①ゾウ出身ワノ国育ちのミンク族
②ワノ国のくノ一
③ワノ国の忍者で能力者
④その他(スパイ説・得意種族説etc…)


と、その時の状況を加味したものだったが、如何せん情報が少なすぎたw

そして、第816話“イヌvsネコ”で、新たな周辺情報が明らかに!

その情報を加えて、新たに“雷ぞう”について考えてみたい。

[既出情報]
・錦えもんらと共にワノ国からゾウを目指していた
・ゾウを目指す目的は不明
・錦えもんらとは海上ではぐれた
・ワノ国の忍者(武人、侍)
・テテテテテと走る
・カイドウの部下・ジャックが探している(これについては侍全員かも)

[第816話新情報]
・雷ぞうはジャック襲撃の時からゾウに居た
・ミンク族は全員それを知りながら命懸けで守り抜いた
・ゾウ「モコモ公国」とワノ国の「光月家」は遥か昔より兄弟分の関係性
・兄弟分の関係の筈だが、立場的にワノ国の方が上?

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[ゾウ「モコモ公国」とワノ国の「光月家」は遥か昔より兄弟分]

この事から、ワノ国の侍たちが“幻の島”であるゾウを「目指した」理由と「目指せた」理由が分かった。
以前の考察の時点ではこの繋がりが謎だったから、「雷ぞうはミンク族なんじゃないか?」との考えが可能性高いように思えていたけど、今回の件で薄まった感あるね。


[ゾウの惨劇の中、その場に居た雷ぞう]

兄弟分という絆があるが、正に死を賭して戦うミンク族達を間近にして何故出てこなかったのか?
どうしても、これが引っかかる。

もちろん、出て行こうとする雷ぞうをミンク族が総出で止めていたのかもしれない。
しかし、雷ぞうが相応の実力を持っているのならば、出てこなかったのはやはり不自然。

つまり、ここから登場する“忍者の雷ぞう”が実力を持つ屈強そうな男では、どうしても雷ぞうに対して良い印象を持てないような気がするなぁ…という話。

ミンク族に守られていても不自然でない存在と言えば…子ども?女性?老人?


[兄弟分という両者の立場は]

兄弟分と言うのは、対等の立場だろうと思っているんだけど、今回(第816話)の両者の振る舞いを見るに、ワノ国の侍の方が立場が上に感じる?
一国の王と、一家(将軍家?)の家臣で考えた場合で、その立場の上下が…?


これらから考えて雷ぞうの正体は…

「まだ幼いくノ一」か、「年老いた忍者」ではないだろうか。

テテテテテと走るイメージからも「幼いくノ一」がボンヤリとイメージされるんだけど…ハズレそうだな…w

ちなみにこの考察は雷ぞうが「イイ奴だろう」という憶測を元に考えているので悪しからず。笑


[正体判明]

第817話“霧の雷ぞう”で登場!


[関連リンク]

チョッパーの初恋にライバルが居る模様www

命を賭けた名演技!アカデミンク賞授与式

ワノ国を治めるのは「光月一族」!月との関連を考察

雷ぞうはゾウ・モコモ公国内のどこに居る?消去法で考察


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コメント

No title

今回のゾウの襲撃はカイドウは知らなくて、ジャックとミンゴの作戦の邪魔でやったことならまた展開が増えますよね!

~蔵は男の名前でしょ

>ひまわりさん

カイドウは見るからに知らなそうですもんねぇ〜その辺り( ̄▽ ̄)笑

んで、わざわざドフラを取り戻しに行くジャック…

なにかあるかもーーですね!

望月氏という甲賀のくノ一を嫁に迎えた武家があるけど、将軍家からは遠ざかるかなあ。

No title


>~蔵は男の名前

まぁそうなんですけどね〜( ´ ▽ ` )

すんなり普通に成人男性が出てこられたら「むむむ」ってなっちゃうな〜て思って!笑

それでも尾田先生なら納得できる展開にしてくれそうですけどね( ´ ▽ ` )

No title


>望月氏という甲賀のくノ一を嫁に迎えた武家がある

ほほう、博識な御仁である( ´ ▽ ` )ノ

情報感謝でござる〜!

武家…まぁ光月家が将軍家かどうかもまだわからんですからねぇ( ̄▽ ̄)

カイドウ戦争はじめるぞーっとか言ってたけど
まだワノ国にいるんですかね
ワノ国から違うとこ行っちゃってそうw

アダルト組が眠っちゃったのには何かありそうだから
雷ゾウは眠らされたか、気絶させられてたかしてそう

No title

そもそも何故光月家の将軍様はきんえもん・かんじゅうろう・もものすけ・雷蔵の4人をゾウに派遣する事にしたのでしょうか?
おそらくそれは侍3人の特殊能力に関係していると思われます。きんえもんは服装を自由にする能力、かんじゅうろうは絵から何でも生み出せる能力、そして忍者の雷蔵は?おそらく雷蔵も悪魔の実を食べている筈です。この3人がいて、はじめて何らかのミッションが達成されるのでしょう。大人がたった3人なので隠密行動の筈です。
そしてモモノスケの重要性とは?彼はドレスローサ行きの船でベガパンクが作った人造悪魔の実を食べましたが、ワノ国を出た時は何の特技もないただの子供でした。将軍の子なのか?しかし、きんえもんは将軍ではなく、ただの家臣のはず。もものすけはキンエモンの子供のはず。モモノスケの秘密が気になりますね~。
ドレスローサに居た時から侍一行はドンキホーテ・ファミリーに追われていましたが、これはおそらくカイドウ側から捕まえるよう指示があったと思われます。カイドウ(あるいはジャック)は何故侍を捕まえたかったのでしょうか。侍のミッションがとても気になるところです。ゾウに何があるのでしょう?

No title

水戸黄門ではありませんように><

そもそも雷ぞうってエネルのことだったりしてw
雷の武人

モモの助は、たぶん川から流れてきた桃
から生まれた子 みたいな感じで、
錦えもんの実の子ではないと思っています。
で、何らかの宿命を背負っている子で、いずれ鬼退治をし(たぶんカイドウ?)ワノ国の将軍候補となるのでは? と思っています。

管理人さんの『幼いくの一』で、雷ぞうとバリエテが仲良く遊んでいる絵が浮かびました。
雷ぞうがゾウに滞在中、バリエテと仲良くなり、そのせいで、バリエテはテテテテと言うようになったのではないでしょうか。
さらに、ルフィたちの登像中、バリエテが落ちてきましたが、あのとき雷ぞうはバリエテとルフィたちの登像を望遠鏡のようなものでのぞいていて、不意にバリエテが落ちてしまった。
また、アダルト組は、キンエモン達のゾウ入国を邪魔されないよう、雷ぞうが眠らせた(望遠鏡でルフィ達と一緒にキンエモン達が登像しているのを確認済)。
そうなると、雷ぞうはモコモ公国入口付近に居ることになりますが、ナミ達に見つからないようにどのように隠れていたのか?キンエモン達が登像しているのを確認済みなら、イヌネコに事前に知らせなかったのか疑問が残りますがいかがでしょうか。

雷ゾウはミンク族の可能性が高いと思います!

でないと、ペコムズ「帰巣本能?」の様にゾウに着けないと思う。

猿系なら、忍者のような動きも可能?

ミンク族は雷撃使うし、そこから雷ゾウとか?

ミンク族と光月家が兄弟分なら、可能性高。

ジャックもミンク族の姿だから、侍だと判らなかったかな?

錦えもん達は、ミンク族が人嫌いに疑問?みたい、雷ゾウを見ての疑問かな?

ペコムズがビックマムに居るのと同じ様な事かな。

No title

実は雷ぞうがすでにちょっと嫌いになりつつあるので、それをひっくり返してくれるようなキャラを期待してます(笑)

No title

光月家とミンク族は五分の兄弟ではないということでしょう。
見た感じ七三とか八二の兄弟かな?主従関係がはっきりしている兄弟関係。
ここら辺は裏社会の分野ですけどねw

となると、今回のような国を救った、王を救ったといった恩だけの問題ではなさそう。
共有している歴史が同じだとかそれこそ空白の100年に基づいているような関係なのかも。

雷ぞうに関しては・・・ミンク族の血が入ったくノ一かな・・・
根拠など何もなく印象の問題から考えたことなので、残念感はあるんですがww

No title

将軍家にはお庭番と呼ばれる忍者がいたらしいので、雷ぞうはその御庭番の頭とか。

そしてミンク族が国を挙げて隠し通した雷ぞうは相当いい人と妄想します^^

ミンク族の惨劇を目の当たりにしても隠れていたのは生きなければならない理由があったからかもしれないですね。

ワノ国の侍・2人の王で国宝を守っているとか…。

雷ぞうが幼女または女性の場合ヒロインポジションになるだろうと思われるので、サンジ編ではヒロイン枠いなそうですね
あっサンジ編はサンジがヒロインか!?
次号休載で13号から復活のようなのでのんびり考察して楽しみます、、

雷ぞうはハットリ君のしんぞうみたいな子供なんすかねぇ〜

No title

う~ん・・・!?

くノ一って侍でしたっけ?忍者だけなら理解しそうだけど・・・
以前、私もくノ一に興味持って残り“侍”の予想も考えていました。しかし、錦えもん始め他の呼び方“侍”でしたので女はあり得ないと思い、雷ぞう=くノ一をあきらめました。

くノ一では矛盾が大きすぎるように思いますが・・・?

雷蔵が無事=無傷とは限らないのでは?
ゾウに来たときすでに瀕死だったのかもしれません。

No title


>カイドウ戦争はじめるぞーっとか言ってたけどまだワノ国にいるんですかね

あの時点ではキッドのアジトでしたからね~(^J^)


>雷ゾウは眠らされたか、気絶させられてたか

あ、それありそう(*^。^*)

>太郎さん


同じような考え方です(*^。^*)

4か月前くらいに書いた記事↓

ワノ国から来た3人の侍はそれぞれ「衣・食・住」の能力を持つ?
http://onepiece-log.com/blog-entry-253.html

オチはちょっと弱いけどご賞味あれw

No title


>水戸黄門

ひかえおろう~~笑

No title


>雷ぞうってエネルのことだったりして

あのエネルがミンク族に守られる姿…シュールだ(^J^)w

>No.2さん


も…ももたろう\(゜ロ\) (/ロ゜)/笑

まんま、ももたろうや!w

>MMさん

あの3人が眠ったのは若干不自然ですけど、誰かが眠らせたってなるともっとおかしくなるから、ギャグ落ちにしときましょう(^○^)w

>新入りさん

記事中でも言ってますけど、ぼくも以前はそう考えてました~(*^。^*)

だけど今回の件でちょいと方向転換!

もしミンク族なら、モコモ公国の王である二人が「雷ぞう殿」って言ってるのが不自然かなぁ、て(^○^)

No title


>実は雷ぞうがすでにちょっと嫌いになりつつある

既に!!?笑

>ウィリアム・キッドさん


>主従関係がはっきりしている兄弟関係

上下関係の厳しい「兄」と「弟」みたいな?(^<^)


>ミンク族の血が入ったくノ一

あ、これ面白い(*^。^*)

雷ぞうの存在そのものが、両国の友好の証!みたいな!

>ちぃ。さん


>雷ぞうはその御庭番の頭

それならかなり強そうだなぁ(^○^)

ワノ国の組織の設定がはよ見たい!

>新人ハルさん


>サンジ編ではヒロイン枠いなそう

まさかのシャーロット・リンリンちゃんがヒロインに名乗りを上げるッッッ!!!笑\(゜ロ\)

No title


>ハットリ君のしんぞうみたいな子供

モモの助と仲の良い子供みたいな(*^。^*)

それでも武人って事で強そうだけど~

あ、だけど一人でゾウに辿り着いたんだよね、雷ぞう。

>北おやじさん


>くノ一って侍でしたっけ?

ONE PIECEの中では「“侍”と言うのは“ワノ国の武人の総称”」らしいですよん(*^。^*)

武人てのは武を修めた人だから、くノ一(女性の忍者)も含まれるかと(^○^)

>れとさん


>雷蔵が無事=無傷とは限らない

あ、確かに(ーー;)

だから戦えなかったってのもあるか!

>No.2さんの考察、モモノスケが川で拾われた説おもしろ~い!

あの有名な昔話をなぞるなら、お供の犬、猿、雉はミンクっぽいし(雉は鳥類だけど・・・)、お供を麦わらの一味におきかえてカイドウを退治しても面白そう!
光月家に代々伝わる巻物に、『その者川から流れ着き、ゾウの地よりお供をたずさえ、鬼退治せん』とか書かれてたりして(笑)

錦とモモがカイドウの名にビクっと反応したことから、ワノ国がカイドウに酷い目にあっているのは確定!?として、自殺趣味のカイドウがなぜワノ国を?というが疑問ですが、きっとカイドウは自殺しても死なない確信があるのでしょう。俺って不死身だぜアピールしてるだけで、それなりの野望とか欲をもっているんでしょうね。

No title

完全に生類憐みの令やね

雷ぞう

雷ぞう=男とは、まだ考えにくいですね
忍者との表記はありましたので、くノ一の線はありえますね。
あえて、雷ぞうとひらがな表記してますし、今いるのは奇しくもゾウ!
そして、スリラーバーグでローラは、ナミのことをナミゾウと呼んでますし!
かなり意味深ですね。
ワンピースといえば、雷が非常に重要な場面で描かれますから、雷ぞうの一味入りもあり得るかもしれませんね。
ニンニンの実の能力者とかw
くノ一だと、9と1ですしw
来週の確定バレで、はっきりしますかね?

No title

なるほど・・・

“ワノ国の武人の総称”でしたか・・・

一般的な事まで考えていましたが、ONE PIECE中での総称なんですネ!
スミマセン!情報不足でした。

もものすけがが雷蔵の影武者で、実は雷蔵がワノくにの重要人物って事はないでしょうか?もしくはその逆?

>漫画の王道さん


>錦とモモがカイドウの名にビクっと反応したことから、ワノ国がカイドウに酷い目にあっているのは確定!?

あの反応も分かりづらいですよね~!

カイドウによって酷い目に会ってるから、恐怖か怒りの感情があってもいいかなぁとも思うんですけど、「ただその名が出たことに驚き」って感じの表情なので(^J^)

No title


>生類憐みの令

動物の殺生を禁止するアレですよね~

しかしミンク族を動物と見なしてたらイカンでしょうw

>ビン88さん


>ナミのことをナミゾウと呼んでますし

まぁあれは、ナミが自分で「男だ」といって付けた名ですからねェ(^○^)w

気になるけど、次週は休載…(+o+)

>北おやじさん

いや、だから謝らないで~\(゜ロ\)

色んな意見を交わしたいんで~

これからもよろです!

>まっつんさん


>もものすけがが雷蔵の影武者で、実は雷蔵がワノくにの重要人物

影武者…あんな小さい子が…って思っちゃう(+o+)

確かに雷ぞうは何かしら重要なポジションぽい様な気も…

だけど錦が「同志」って言ってるから、同じくらいの役職なのかなぁ?

テテテテテって走るのは、バリエテ⁇、あの走って行った猿ではなかったでしたっけ⁇
まだ、雷ゾウは出てきてなかったような⁇

No title

バリエテは口癖が「エテテテテ」

登象中にカン十郎が言ってましたが、雷ぞうは「テテテテテ」と走る忍者だそうで( ̄▽ ̄)

>かんりにんさん
そっかー、たしかに怒りの表情は無かったですね、決めつけてました(^^;;
本編の楽しみと最新話が出るまでの皆さんの感想やら予想で二重の楽しみ方ができますね!

ナミゾウ

しかし、ゾウ編につながる伏線だと考えたらあり得ますよ。
作者は、コメディ要素に結構入れてきてますからね伏線。
あえて雷ぞうなんですから!蔵ってしちゃうと完全に男でしょ!
ローラのママ=マム とは、確定してませんが、ゼロでは無いはず

No title

錦えもんが「遭難した」と言ってたのであの時は重症で戦いに行けなかったとか

>漫画の王道さん

ぼくもあのシーン見た当時、この表情はなんだろ?て色々考えました( ̄▽ ̄)笑

次のバレまで色々考えて楽しみましょー!

>ビン88さん

うむ、確かに( ´ ▽ ` )

いや〜益々雷ぞうの登場が楽しみになって来ましたねー( ´ ▽ ` )ノ

No title


>重症で戦いに行けなかったとか

これもありえますなー!

んじゃ普通に成人男性かなぁ〜( ̄▽ ̄)

世界の甲板から~5億の男編~は続くのではないですか?
女ヶ島から始まり、各所修行場所へ!
特に革命軍のその後とか、判明しそうな予感です。

>新入りさん

そんな感じで続いてくれても嬉しいですねェ(*^。^*)

No title

個人的には雷ぞうは女性説に一票を\(^o^)/
いまだに悪魔の実「モデル象」は捨てきれないですが(~_~;)
ただ尾田先生の展開的にすでにどこかで描写されている可能性があるのではと勘ぐっています。
意外にミンク族のキャロットあたりが気になりますw

>わおうさん

これでキャロットが実は…てなったら、色々と説明を求めにゃならん!笑

ゾウゾウの実は、スパンダムの剣が食べてましたね( ´ ▽ ` )ノ

ファンクフリード!

雷ぞうは登場している、 あの美人トナカイミンクが雷ぞうだったら、チョッパーどんな反応するんだろう♪

No title


>美人トナカイミンクが雷ぞうだったら

あの子はたぶん「MILKY」ちゃんです(*^。^*)

http://onepiece-log.com/blog-entry-453.html

No title

ゾウに上陸するときに錦えもんとカン十郎はゾウの事をほとんど知らないようでした。でもモモの助は心落ち着かなくて部屋にこもっていた。ミンク族の事を知ってたのかどうか気になります。
モモの助が例えばお殿様の子供だとするとミンク族について何か聞いていてそれで怖くて部屋にこもっていたのかもしれません。
例えばワノ国に危機や災いが迫ったときにはゾウのミンク族を頼れという言い伝えがあって怖くなってしまったとか。
前の考察にもありましたが毒を盛られているかもしれないという危機感を持って食事を拒むのは通常の感覚ではありません。お殿様の関係でほぼ間違いないでしょう。

>参事さん

モモの助自身がミンク族をどう思ってたかがポイントですよねー!

ゾウに来る前までに何らかの話を聞いていたのか、いなかったのか…

次話には明らかになるんでしょうか( ̄▽ ̄)

No title

もものすけのなんか落ち着かない

らいぞうは実はゾウにいた

ってのがつながりそう

No title

ゾウは雷ぞうの絵・・・ではないとおもうけど
動力源は雷ぞうなんじゃないかな?

兄弟分が同等の立場ってのが意味わからん
兄弟分なんだから兄と弟で差があるだろ

No title


>もものすけのなんか落ち着かない と らいぞうは実はゾウにいた

モモは雷ぞうが苦手とか?(*^。^*)w

No title


>動力源は雷ぞうなんじゃないかな?

1000年間生き続けてますからねぇ、象主…

雷ぞうはそこまで生きてないでしょう(^○^)w

No title


>兄弟分が同等の立場ってのが意味わからん 兄弟分なんだから兄と弟で差があるだろ

例えばエースとサボは兄弟分だけど、差は無いですよね(^O^)

まぁでも今回の場合は光月家の方が立場が上っぽいですね~!

錦えもん達はその上「家臣」なのにちょっと偉そうw

No title

雷蔵。。。なみぞう。。。なぜに『ぞう』ってつけたんやろ、ろーら。

>たかちさん

ナミにナミゾウって付けたのはローラじゃないですよ~(^○^)

ローラに自分を男と思わせようとしたナミが自分で「ナミゾウ」って名乗ったんです!

ルフィの仲間になるキャラだと考えて、伏伏(ふくふく2929)の実の能力者だと予想してます。
スパイ、潜伏活動を得意とするくノ一。
カイドウの秘密をにぎったための追われる立場になっていると考えます。

No title

この数字の法則を考えて依然こんな考察してみました↓(*^。^*)

バーソロミュー・くまの「ニキュニキュの実」はフランキーが受け継ぐ!?
http://onepiece-log.com/blog-entry-122.html

No title

2chの過去ログを漁っていたらちょっと面白い事が書いてあるスレを発見したのでご参考まで

この人はこのスレでこの2つしか書き込んでおらず、
どうやら住人にはスルーされたみたいです

まるっとコピペなので承認するかどうかは管理人さんのご判断にお任せします



(ワンピース専用ネタバレスレッド Part3566 のログより抜粋)
714 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2016/02/20(土) 18:13:31.15
ワノ国は後継者争い中
モモの助の方が直系だけど年が幼く将軍にはなれないからもう一人の方が若干有利
ただもう一人は行方不明中
カイドウは前将軍を殺した上でどちらか一人(どちらでもいい)を手中におさめてワノ国を操ろうとしている
ワノ国を錦の旗代わりに世界政府に戦争をしかけて華々しく死にたいから

モモの助は行方不明のもう一人が発見される前にカイドウの手を逃れつつ将軍の位につく必要がある
ゾウには昔有効の証としてワノ国から将軍に即位したと見なされるほどの価値がある装束があるはず
それはモモの助の幼さは挽回できるほどの価値がある
だからそれを手に入れるためにゾウを目指していた
雷ぞうはその衣装のありかを先祖代々伝えられていたから知ってた
ミンク族もいつか必要なときにとりにくる約束だから守ってた

715 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2016/02/20(土) 18:14:21.31
ここでサンジの秘密
母親はワノ国の前将軍の妹
サンジは母親が幼いときに渾名として読んでただけで本当の読み方は
ミトキ(三刻)
サンジの父親の後妻 ちなみに髪も母親ゆずり
母から聞いてワノ国のことは知ってる
兄二人は前妻との間の子で仲悪くもないけど良くもない 無関心
結局のところサンジが将軍足り得るもう一人
ヴィンスモークはカイドウの戦争にあやかりたいからサンジを将軍に据えるために必要になった
ビッグマムがサンジに一番近い大勢力だったからサンジを確実に生かして捉えるために同盟を持ちかけただけで参加に下る気は全くない
ちなみにゴア王国に天竜人が来た時(サボが沈められたとき)ヴィンスモークはジェルマ66として依頼を受けておりサンジはその時に逃げ出した
その当時ときにサンジは役に立たなかったから監視はしてたけど放置してた
バラティエの客の中にいる竜の刺青したやつが監視の一人
将軍を直接殺したやつもこの刺青あったから錦えもんは竜が仇と思っている
つまりジェルマが依頼を受けて将軍殺したってこと

>ギャンさん

ほほ~~(^○^)

面白いですねェ!

これからの出来事が繋がって来るこの展開好きです~^m^

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