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[第821話]1000年間も歩き続ける象主の「罪」とは何か!?


第821話“承知した”で明らかになった、象主が海を歩いていた理由。

「大昔に罪を犯し、ただ歩く事しか許されておらず、命令に従い続けている」

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この一文だけでも、色んな疑問が湧いてくる。

・大昔に犯した「罪」とは何か
・誰に「命令」されているのか
・歩き続ける事が「罰」なのか


今回はこの辺りを考えてみたい。

[罪と命令]

まず象主の「罪」とは…誰にとっての罪なんだろうか。

それはやはり、象主に歩き続ける事を「命令」した人物なんだろう。
それは誰か?

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今回の件で“モモの助に対して”象主がこう言ったのだとしたら。

つまり、現時点まで続く「命令」に、上書き(もしくは追加)できるのがモモの助だ!と象主が認識していたのだとしたら、1000年以上前に「命令」をした人物は、やはり「光月家」の先祖の誰か?

コメント欄にもあったけど象主の「承知した」というセリフは、ワノ国の雰囲気を感じる事からやはり1000年前のワノ国との絡みで何かあったのかな?

罪と言えば、ポーネグリフに「謝罪文」を残したジョイボーイが思い浮かぶけど、上手い事繋げられない。

ジョイボーイの謝罪文は、当時の人魚姫(ポセイドン)に当てられたもの…
モモの助と現・人魚姫しらほしは、似た力を持つことから何らかの共通点はありそうなんだけども。

モモの助の力は「しらほし(ポセイドン)と同様のモノなのか?

・ジョイボーイ→[謝罪文]→人魚姫
・象主→[罪]→1000年前の光月家の者(?)


繋がりそうで繋がらないな…これ。笑

罪の内容としては、ジョイボーイは「約束を守れなかった」事だったんだけど、もしかして象主も…?


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[罰]

象主のなんらかの罪に対しての「罰」が、1000年間続く「海を歩き続ける事」なんだろう。

「それしか許されてない」

ってことは、極端な話「死ぬ事」すら出来ない?

300歳まで生きる巨人族が居る世界だから、1000年生きてる象が居てもおかしくないのかな~とかボンヤリ思ってたけど、やはりなんかあるで、コレ!

オペオペの実で「不老」になってるとか。
呪い的な「命令」によって生きながらえているとか。

それに加え、その象主の上にゾウという国まで作っちゃったミンク族も関わってくるだろうし…
ちょっと難しすぎる問題だわ、こりゃ。笑


とりあえず現時点の結論として…

「罪」…何らかの約束を守れなかった?
「罰」…死ぬ事すらできず、海をただ歩く?
「命令者」…ワノ国光月家の先祖?



と、こんな感じで。
う~~ん、ボンヤリ感が否めないね。
ここでギブアップ!笑


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コメント

ラフテルでなんらかの罪がレッドラインを作ってしまう事になり、歩かされてる?
ゾウでラフテルいくんじゃないかと思います。
命令したのは誰かは思いつきません(>_<)

No title

wikiより

約5000年前
オハラに「全知の樹」が生まれる

約4000年前
アルバーナ宮殿建設。

1100年以上前
海円暦402年、古代都市シャンドラが栄える

1000年以上前
シャンドラに「生け贄の祭壇」建設。

約1000年前
ゾウでミンク族の歴史が始まる。


年表を見てみても罪に関係してそうなものは分かりませんなあ。
呪いをかけられた巨大な王国の生き残り?
新世界で今後行く魔法の島とかの魔女にかけられた呪い?(ハウルのカブみたいな)
昔の宇宙図にある象のような感じでこの世界を作った神や宇宙人が作った?
巨大な王国の人達がミンク族のために、悪者・海賊に呪いをかけて作ったのが象?

あとゾウ編で残ってる謎、満月に関係しているのか?月の人の末裔が残したものが、この巨象なら満月がなにかした関係して来るか…。この謎を残したままゾウ編は終わるのかなあ

ゾウが何かに乗っているのでは無く、また、もの凄い長い足で海底を歩いている訳ではなさそうなのも気になります。
足の部分が船のように浮いた状態で海を歩くことができるということなのかな?

No title

1000年前に罪を犯したとはどこにも書いてないけどね
ゾウが千年生きてる、ミンク族が1000年近い歴史をもつ、とははっきりと書かれたけど、ミンクと光月家の関係も『遥か昔』、今回のゾウの罪も『大昔』としか書かれてない
1000年前だったら1000年前って書くんじゃないかな
ミンクと光月家は千年続く間柄みたいな
どっちもあいまいな書き方されてるのは空白の100年だからじゃない?
もともと最初の100年はゾウ、ミンク族と光月家は何の関係もなかったけど、900年前から800年前の間にゾウ、ミンク族は光月家に大恩ができて兄弟分になってそのあとにゾウは罪を犯したんじゃ?
だって800年前にシャンドラはポーネグリフを守って滅んだんだよね
ロードポーネグリフがあるゾウが滅ばずにいれたのはゾウが今回みたいに戦えたからじゃ?
もし1000年前からズニーシャが歩くことしかできなかったんなら空白の100年のあとに、今回のジャックみたいにズニーシャを狙い撃ちにされてモコモ公国は滅んでたと思う

No title

よくわかんが、和の国とミンク族は 象さんの監視役なんだろうね。モモが象と会話出来たり、ミンク族が象の上に国作ったり出来るのも、大昔の約束事を、先祖代々受け継いでいるんだけど、継承がうまくいかなかったりして、簡単には解明されない仕組みなんだね。猫と犬がちょっとは教えてくれそうだけど、どれだけ揉めようと戦争始めようと、最後はみんな仲間だ友達なんだ。で終わるんだろうな。15年後ぐらい?

罪が何かは分からんが
その命令出来る一族?が居ないから止められないって事かな
あ、でも朧気ながら見えて来たかも
光月家一族は月の民の末裔?Dの一族は青海人とのハーフ?
モモが命令出来てルフィが出来ない理由はコレか?

No title

最初は背中に何もない普通の象だったんですかね!
次号でもう少しヒント欲しいです笑

No title

大昔に大規模な破壊行為をしたんでしょうかね
あの圧倒的な大きさと強さを見るとそれくらしか考えられない
いくつもの町や都市や国や島を消滅させた?

でかい覚醒者とかやとドラマありますな!

そう言えば扉絵連載でジンベエ一人旅に出て来た海底の遺跡はゾウが破壊して沈めたんじゃね?

1000年前のワノ国の人が、
何かの罪で象の姿に変えられて、罪を償うまで歩かされてるのかな。
なんて(^◇^;)

No title

『ONE PIECE』はよく月が関連付けらえる。
「月」と「罪と罰」と言えば、『かぐや姫』が思い付きます。
作中では、かぐや姫は月で罪を犯し罰として地上に落とされたとありますが彼女が犯した罪がどんなものかは書かれていません。
象さんと何か関係あるんでしょうかね?
月ではなくとも、青海とは違う場所で罪を犯した象さんは罰として青海を歩き続けている…罰を下した者の末裔が光月家なのでしょうか?

はじめゾウがジョイボーイかと思ったが、ロビンの反応が乏しいからちがうと思う。ゾウは操る人が居て、その人との約束を破ったと勝手に思っているのでは?操る人は歩く事を命令して次の命令をする前に亡くなった?
承知したという位だから主従関係じゃないような感じが…ちょっと妄想入ってるかな?

多分違うと思うんだけど奥さんいるのに他のゾウに手を出したから?

ゾウの罪とかぐや姫と月…
確かに関係してそうですね!
ワンピースは古代の神話も参考にしているので、何人かの方も言ってる竹取物語やそれからインド叙事詩のインドラの雷(核兵器)やヴィマナ(宇宙船?)の話なんかも探ると楽しそうですよね〜
東方見聞録やプレスタージョンの王国探索による大航海時代幕開けもワンピースに被りますし。
プレスタージョンの王国は空白の100年を連想させますし。

ジョイボーイ=カイドウ説

「歩き続けることが罪」で思い浮かぶのは僕はジャック・オ・ランタンの伝説くらいですねぇ…。
あの伝説みたいにゾウも何らかの形で「ウソ」をついてしまい結果行くあてがなくなったみたいな?
うーん…。違うなきっと!

No title


>ゾウでラフテルいくんじゃないかと

いやいや、ここは宝樹アダムで作られたサニー号で行ってもらわないと(*^。^*)w

>スターチェイスさん


>年表を見てみても罪に関係してそうなものは分かりませんな

そーなのですよ(゜_゜>)w

まぁそう簡単にわかるような描き方はしないでしょうけども~~


>謎を残したままゾウ編は終わる?

ワノ国編ですべて明らかになるんでしょうかね(*^。^*)

No title


>もの凄い長い足で海底を歩いている訳ではなさそう

象主自体が規格外のデカさなんで、海溝の様な場所さえ歩かなかったら、普通に歩けるんでは??と思ってます(^<^)

No title


>もし1000年前からズニーシャが歩くことしかできなかったんなら空白の100年のあとに、今回のジャックみたいにズニーシャを狙い撃ちにされてモコモ公国は滅んでたと思う

一応「幻の国」という触れ込みだし、今回のジャックがすんなり来れたことの方が異例なのかと(^J^)

No title


>和の国とミンク族は 象さんの監視役

ふむふむ。

象主の何を監視してるのか…やっぱりロードポーネ?(゜_゜>)

しかし、ポーネが出来たのは空白の百年の時だろうから…象主はそれ以上生きてるし…う~ん、混乱するw

>NKさん


>命令出来る一族?が居ないから止められない

モモの助にはそれができる…と言うことは…(^J^)

その元々命令した一族はやはり?

>ひまわりさん


>最初は背中に何もない普通の象だった?

その上に国を作ろうと思ったミンク族もなかなかやるね(*^。^*)www

No title


>大昔に大規模な破壊行為を

確かにあの破壊力を見ちゃうと…(゜_゜>)

>パピやんさん


>でかい覚醒者

1000年以上前に、巨人族の中でも規格外の者がゾウゾウの実を食べて覚醒?(^<^)

>NKさん


>ジンベエ一人旅に出て来た海底の遺跡はゾウが破壊

あの犯人はワダツミ。

>prideさん


>1000年前のワノ国の人が、何かの罪で象の姿に変えられて

そゆのもあるかもですよね(*^。^*)

>100さん


>「月」と「罪と罰」と言えば、『かぐや姫』

象主の上に住んでいるミンク族も「月」と関係ありそうですしね~(^<^)

そのミンク族と兄弟分の「光月家」…

なんかあるぞい(*^。^*)!

>ネコダマシさん


>ゾウは操る人が居て、その人との約束を破ったと勝手に思っているのでは?操る人は歩く事を命令して次の命令をする前に亡くなった?

うんうん!なんかそんなイメージ(^<^)

命令した者も、悪者って感じしないような…

No title


>奥さんいるのに他のゾウに手を出したから?

そいつァ、大罪だwww

>新人ハルさん


>インドラの雷、ヴィマナ、東方見聞録、プレスタージョンの王国探索による大航海時代幕開け、プレスタージョンの王国

ここに出たやつ全然わからんけど全部面白そう(*^。^*)w

No title


>ジョイボーイ=カイドウ説

いちおう昔書いたコレを↓(^J^)

http://onepiece-log.com/blog-entry-120.html

>かかしぃさん


>「歩き続けることが罪」で思い浮かぶのは僕はジャック・オ・ランタンの伝説

ほお…ググッてみます(*^。^*)

ゾウがカイドウ倒すってことはないですよねー?笑
ルフィが味方になったらっていう発言も気になります

そもそもカイドウ倒せるやついない気がします

もしゾウの脚が超長くて海底を歩いているのなら、ゾウが陸地に上がればその背中は空島に届きますよね(魚人島は海底10000メートル、空島は上空10000メートル)
この辺も関係あるのかな?
ハイウエストの頂とはゾウの胴体の背中部分のこと?

カイドウはジョイボーイよりパンクハザードで行われた世界政府の人体巨大化実験の実験体説の方がしっくり来るな

キングパンチ

>初心者さんの、カイドウを倒せるやつはいないと思うという書き込みを見て、当たれば四皇をも打ち沈めるというキングパンチを思い出しました。
カイドウがホントに自○願望があるなら、一度エリザベローの所に出向けばいいのにね(^-^)

私が倒れたら…‼︎お前達も危ない…‼︎って、モモに向かって?言ってるとしたら、『お前達』って上からモノを言ってるので、罪の意識、謝罪のしたい思いはあっても、光月家の家臣て訳ではなさそうですね。

No title

大切なものを守るためにワノ国の侍に逆らったか、ワノ国の重要な宝を紛失したとか…。

ズニーシャの声が聞ける=Dもしくは月の民だからっていう説だと、ローにも声が聞こえなきゃおかしいんだよなぁ

1000年生きてるけど歩き出したのはそんなに経っていないん違いますか、?

罪と罰
何だかジブリのかぐや姫を思い出しました。

>初心者さん


>ゾウがカイドウ倒す

さすがにそれは象主無双すぎてwww

>ttさん


>ハイウエストの頂とはゾウの胴体の背中部分のこと?

この発想は面白いんですけど、象の脚が10000メートルもあるとは思えなく…

象主は海溝の部分を歩かなければ、そこまで足が長く無くても大丈夫な気がするんですよねぇ(^ム^)

>漫画の王道さん


>光月家の家臣て訳ではなさそう

それは無さそうですよね~

どんな関係なんだろ??(+o+)

>ちぃ。さん


>大切なものを守るためにワノ国の侍に逆らった

象主の過去…気になる~~(^○^)

回想やるんでしょうねェ!

1000年前の世界が描かれるんだとしたら…めっちゃ楽しみ!!!

>あんこうさん


>ズニーシャの声が聞ける=Dもしくは月の民だからっていう説だと、ローにも声が聞こえなきゃおかしい

フム確かに!

ルフィとモモでは、象主の声が聞こえた理由は別な気がする(^○^)

モモは象主限定。

ルフィは万物の声が聞こえる。

>タカZさん


>1000年生きてるけど歩き出したのはそんなに経っていないん違いますか?

ああ~そうでしたっけ??

そこはまだ確定してないのか(^ム^)先走り!笑

No title


>ジブリのかぐや姫

ワノ国編では「竹取物語」もオマージュされるんでは!?って考察もあるんで、その辺り絡めてくるかもですね(*^。^*)

No title

罪を犯したことへの罰としての命令なら、立たされたり働かされたりしてもいいはずなのに
何故「歩く」なのでしょう?
ただ目的もなく海を歩いているのではなく、歩く事自体が何かに繋がっているような気もします

約束の舟"ノア"を人魚姫が海王類と心を通わせ動かしたように、
何か巨大な物を光月家の者が象主と心を通わせることで動かしていた。
その巨大な建造物がプルトンと呼ばれる戦艦で、象主が犯した罪はこのプルトンを動かし空白の100年の間に起きた戦争に参加していたことなんじゃないかと。

それで、話は変わるけど
実はプルトンと呼ばれる古代兵器は空白の100年の間、Dの一族の側が使っていた兵器で、だから世界政府もしっかりと把握しきれておらずCP9に設計図を探させていたのもそのせい。
そして、プルトンに対抗するために今の世界政府が使用した兵器がウラヌスかと思う。

No title


>歩く事自体が何かに繋がっているような気も

うむうむ確かに!

しかし約1000年間も歩いてますからなァ~なかなか辿り着かないのでしょうか‥\(◎o◎)

No title


>プルトンと呼ばれる古代兵器は空白の100年の間、Dの一族の側が使っていた兵器

これはそうだと思いますよ!

てか古代兵器全部、とある王国(Dの王国?)側が使っていたモノかと。

だからポーネグリフにその事が書いてある(^○^)

No title

ゾウに何かを守ったりとか役目を任したから
攻撃されてやられないように歩くのみの命令にしたのかな?

それはゾウ自身も知っているからこそ、会話ができるモモの助に謝罪したり、歩くこと以外できるように頼まなかった気がする

そう思うと、大昔から攻撃したことないようなゾウを
一度だけ攻撃の許可を言わせたジャックさんのイカレ具合が凄いヽ(o゚ω゚o)ノ

なんかゾウも海王類と同様に、その時を待ってそうな感じがしますね

象主の犯した罪?気になりますね…。

大昔、破壊行為でミンク族の住む国が崩壊!?
それを助けたのが光月一族だったとか^^;
その罰として歩き続ける事を命じ、住む場所のないミンクはその一族の力を借りてゾウの上に住む事になったりなんかしてと(o^^o)

兄弟分=ミンク族は恩人の光月一族を慕う…?
罪=破壊行為…?

>ほーさん


>ゾウもその時を待ってる

来るべき時はいつだ!♪(´ε` )?

>白銀さん

光月家に何かしらの恩があるパターンはありそうですよね( ´ ▽ ` )ノ

なし

象が古代兵器だったら、あの鼻で殺したのが罪だと思います。

>さんさん


>あの鼻で殺したのが罪

ふむ…それは誰を??(^○^)

ゾウは、昔、巨大な王国(Dの治めた王国だと思いますが)と親密な関係にあった 光月家の所有。
空白の100年に巨大な王国を 現世界政府から守れなかった 事が 罪。
そして、赤ポーネを印した 当時の光月家の長が、敵に赤ポーネを奪われない様に歩き続ける事を命じた (4つの赤ポーネのなかで一番重要な物だったりして?)
モモは、隔世遺伝で当時の長の血を強く引いているため、ゾウに命令もできる。

と、いう妄想でした〜 ^_^

>No.2さん


>巨大な王国を 現世界政府から守れなかった 事が 罪

おお~ありそう過ぎる~(*^。^*)

立派な考察ですわ!

長文ごめんなさい

象主=ジョイボーイをここの考察と絡めて妄想すると

ジョイボーイ…人魚姫と主従もしくは信頼関係にありつつも、何かの目的から旅立つ
そこで呪いの主と出会い、世界を揺るがす事件に巻き込まれ力及ばず失敗。
さらなる悲劇を防ぐ為の生贄(的な)役を引き受ける。
人魚姫への謝罪のポーネグリフを託して。
罪…ジョイボーイの認識。本来は責任ある役目。

ジョイボーイ=浦島太郎は無いかなぁ…
ここまでの妄想とあまりマッチしない(;^ω^)
あ、姫との約束は「地上へ連れて行く」とかだとルフィが代わりに約束を果たせそうですね。
あと、くじらの森が海との繋がりを感じさせます。

No title


>姫との約束は「地上へ連れて行く」とかだとルフィが代わりに約束を果たせそう

ですね~(^○^)

全てが“一繋ぎ”になる様を楽しみにしましょ!

悪魔の実?

罪とかわからんのやけど
プルトン(巨大な船)に悪魔の実を食べさせた
とかで永遠に動けるのかなと思った

>こさん


>プルトン(巨大な船)に悪魔の実を食べさせたとか

そういえば、モノに悪魔の実を食べさせた場合の寿命ってどうなるのか不明ですね\(◎o◎)

気になります

わたし、象の事が初登場から気になって気になって(^^;;一度だけ反撃の許可をくれ!みたいな事を言ってますね。一度?これは台詞上一度となったのかな?
またジャック来ちゃうと思いますし(^^;;なんだか、象、佇まいも淋しげで、謎、今後、良いことして死んじゃうタイプの役どころなのかな?モモのすけの健闘を祈る

>わたさん


>一度?これは台詞上一度となったのかな?

セリフ上そういう言い回しになったんだと思うんですけどね~(^○^)ノ

象主はワノ国編の前かラスト辺りで、役目を終えそうな気もしますね…

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