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[ワンピース 考察] 天竜人をゴミクズと言う“海軍の英雄”ガープの立ち位置の不思議


第905話“美しい世界”にて、こんな一幕があった。

現G1支部の裏手にある「赤い港(レッドポート)」に到着した東の海ゴア王国の王ステーリーと、ゴア王国出身のガープのやりとり。

ステリー「早い話こうだガープ!! 貴族のコネクションをよこせ!! 私はゆくゆく天竜人になりたいのだ!!」

ガープ「……あんなゴミクズにか」

ステリー「!!!?」


天竜人=ゴミクズ。

ガープの中ではそういう認識になっているようだ。

まず「海軍」と「天竜人」の関係をおさらいしておこう。

天竜人とは800年前に現在の世界政府を作り上げた20の国の王達の末裔であり、現在の権力の頂点に立つ者達である。

その下に「世界政府」と言う大きな枠組みがあり、その中の組織の1つに「海軍」がある。

「海軍本部」と天竜人の住む「聖地マリージョア」の位置関係からも分かる通り、海軍は立場的に天竜人を守る者達だ。

それを踏まえると、いやそうでなくともガープのあの「ゴミクズ」発言は大問題なのだけど、本人は思ったままを口に出している様子。

さて、そんな思いを抱いているガープが何故いまだに海軍に所属しているのだろうか?

もちろん天竜人の横暴さは皆が知っていて、腹に一物を抱えている者も少なくないだろう。

だがカープの性格を加味して考えると、ゴミクズだと言う天竜人を守る立場の海兵に、今もなお留まり続けている理由がよくわからない。

心情的には、ガープの立ち位置は「天竜人を倒す」という意思表明をしている「革命軍」に近いモノだと思うのだが、いまだに海兵として海軍に所属している。

そしてカープは“Dの一族”でもあり、歴史的な背景を見ても天竜人とは敵対する存在だ。

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前置きが長くなったけど、今回はこの件についていくつか理由を考えてみたい。

① 革命軍のスパイ説

② “D”の立場を守っている説

③ ガープの考える正義を行使するには海軍がベスト説




[① 革命軍のスパイ説]

ガープの息子であるドラゴンは、打倒「天竜人」を掲げている革命軍の総司令官だ。

そんなガープとドラゴンは、内容も頻度も不明だが連絡を取り合っている様子。

もしかしてガープは革命軍のスパイ?

海軍、ひいては世界政府の内情を詳しく知るために長い間第一線で活躍している…という可能性はあるだろうか?

しかしガープの性格を考えると、そういう裏表のあるような行動はできないようにも思う。

だから、この説はナシかな?


[② “D”の立場を守っている説]

前述したように、現在の天竜人が支配するこの世界において「Dの一族」は天敵である。

かつて世界政府は、海賊王の名前についた「D」を隠し「ゴールド・ロジャー」として世間に広めた。

それほどに「D」と言うのは厄介なものだ、と天竜人達は認識しているのだろう。

その天竜人達の認識を多少なりとも変えるために、Dの名を持つガープ自ら海軍に志願し、“海軍の英雄”と呼ばれるまでになったのではないだろうか?

それは他のDを守るため?

だからこそ、エースにもルフィにも海兵になるようにと強く言い続けたんだろうか。


[③ ガープの考える正義を行使するには海軍がベスト説]

海軍の英雄であるガープは、これまでに幾度と無く昇進の誘いを蹴っている。

それは本人曰く「自由にやるのにこれ以上の地位はいらん」ということらしい。

カープの考える正義には、海軍に属し中将クラスの地位で自由にやるのが一番適していると考えているのだろう。

海軍の中将で貫くことのできる己の正義と天秤にかけて、ゴミクズである天竜人を守ると言うのも受け入れているのかもしれない。

では、ガープの考える「正義」とは?

昔から海賊達に恐れられていたガープだから、やはり市民の安全を守ったり、世の中から少しでも悪を減らすと言う方向かな?

そして、その守りたい者達の中に②で取り上げた「Dの一族」というのも該当しそうな気がする。

―――――――――――――――――――

という事で、今回は海軍の英雄であるガープの不思議な立ち位置ついて考えてみた。

コメント欄で皆様のご意見お待ちしております!!


[関連リンク]

宿命の種族!? “D”の意味を考えよう

“D”と“ディー”の違いについて考える

“神の天敵”であるはずの“Dの一族”が海軍に所属している事実をどう解釈する?


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コメント

正義

正義の意味がどうとかって話ですが、人それぞれの正義があるってのが、納得できないんでしょうかね?

逆に『正義』じゃなくて、何て言う単語なら納得したんですか?

ゆーとさん

わかりました

No title

政府内にも天竜人に対して否定的に思っている人もいそうですよね
まあ政府側の人間は上から洗脳されてそうですけど。特に幼少時から政府のために育てられた人間(諜報部員や羊の家の子供ら)

No title

ガープだけじゃなくて。
海軍でも上の立場に行くほど、天竜人を困った連中と思っていそうです。

サカヅキも、センゴクも。
五老星に、文句言いに行くぐらいですから・・・。

かんりにんさん

私のカキさんへのコメントで途中送信してしまったものがあります。作成途中でおかしなコメントになっていますので削除して頂きますよう宜しくお願い致します。また、記事欄の主旨と違う内容になってしまっているようで申し訳ありませんでした。

カキさん

少しお聞きしたいこともあるので、フリートークのコーナーで宜しくです。

ゆーとさん

日本の辞書とあなたの頭の中ではそうなのかもしれませんね。
まずは表現の意味を辞書で調べてみましょうか。
表現者の基本ルールみたいなものも辞書に載っているんですかね?
あなたは決めつけと謎の自分ルールで他人を否定する傾向があるのでそれはやめましょう。
あなたと私のやり取りで私の意見だけが正しいわけでもないしあなたが主張することだけが正しいわけじゃないことを理解してほしいです。
ワンピースに絶対的な正義はいません。
ヒーローのはずのルフィですら時に悪として描かれます。
海軍も完璧な矛盾のない正義の集団とは描かれてないですよ?
尾田先生の思う正義の答えをまだ作中では出していないのに決めつけで正義の意味を理解してないっておかしくないですか?
作品はまだ完結してないわけだし。
勘違いしてるようですが尾田先生は海軍を正義の集団として読者に正義の意味を訴えようとはしていません。
あと僕が言いたいこととあなたが何度も聞いてきた質問の答えはすべて↓のコメントに書いてあります。
よろしければしっかりと僕のコメントを読んでみてください。
相手の主張をよく理解した上で他人の意見を否定してください。
しっかりと読んだ上で言いたいことがあるなら雑談コーナーで。さよなら


犬の帽子被っていたし、①も大いにあるとは思うけど
なんだろ「ガープ」と「スパイ」という並びだけで笑えます。スパイだったら優秀すぎる

本人の意図もですけど、ほんとよくモンキー家の責任取って辞めさせたり処刑されたりしなかったもんですよね。政府関係はまだしも天竜人なら言い出しそうなのに!

No title

ガープの大変な発言と革命軍に加担するかは別問題であまり近くはない気がしますね。
管理人さんの仰る②のようにもしかしたら"D"にまつわる裏があるかもしれませんが、やりたい仕事だけ出来るのが職業ではありませんよね。
地位が上がれば好きに動けなくなるというものの、それを周囲を困らせながらも実行していたのが青キジって感じではないでしょうか。

家族が関わっていても立場を貫くのは白ひげの時がそうでしたし、コビーやヘルメッポを立派な海兵に育てたのも海軍に属していることに誇りがあるからだと思います。

と言いつつ孫が天竜人殴ってるから・・・もしかしたらがワンピースなんですよね。笑

なんでガープが貴族のコネを持ってるとステリーは思ったんだ?

    

ガープじいちゃんの天竜人“ゴミクズ”発言で
ちょっと、見えてきたものがありまして、、、。
どぉーいったタイプの人間を、ゴミクズだと言い捨てられるのかな?
と、考えたら、
向上心もなく、生まれながらに得た地位で、ただただ生きてるだけ
だったら、ゴミクズ同然かな。
天竜人は何かになることを、夢見ることもなく
誰かの為に必死になることもなく生きていそうだし。。。
自分自身一生懸命生きることもないから、
痛みを知らず
天竜人以外下々民なんて呼んで
たやすく奴隷にして、
おもちゃを捨てるように、殺したりするんだから、
人間の価値はズタボロに低いよ。
もしかしたら
大将とかになったら、役職のなかに
そういう天竜人を守る仕事も含まれてくるのかも知れない。
だから、中将のままでいたかったのかな?と思いました。

ゆーと さん、かき さん

これ以上は雑談コーナーの方でやるべきではないでしょうか?

ガープは"海賊"になった孫(ルフィ)に対しては
『くだらん』と突っぱねたが、
息子(ドラゴン)に対しては
"2人揃って"や"ドラゴンと同じ様に"みたいな
【その道に進むな】という怒りが
ー余り言葉にされてないー印象なのですが……

Dの一族なだけに何かしら知っているのか、
①ドラゴンのやっていることに対し触れない
②天竜人のゴミクズ発言
→革命軍という立場で戦う息子の行動を
どこか正しいと思っているのでしょうか…
ガープの描写が少ないのでわかりませんが。

これ以上の地位を欲しがらないガープですが
ロジャー含む"海賊"を相手にする好機を逃さずに自由に戦える階級。
→これもまた、中将を越えれば
天竜人の文句など(黄猿の『うるさい』発言)
を聞かなければならないという理由も
もしかするとあったのかもしれないですね~

カキさん

ありゃ。途中送信になってしまった。カキさんの言う正義の概念とは何ですか?正義に概念などあるのですか?正義に思想はありませんし、単純に人としてとるべき当たり前の行いとでも言いかえれる意味なので。自分は海軍の正義と言う言葉の用い方、言い換えれば、尾田さんの正義と言う言葉の用い方が適当でない、と言ってるんですが。正義と言う言葉の意味や定義を正確に使用するのが表現者としては基本だ、と言っているんです。ワンピースが海外に転載される事と海軍の正義の用い方は関係ありません。単に尾田さんの言葉の用い方の話なので。

ゆーとさん

尾田先生の正義の側面での海軍の描かれ方ですが、このようなブログの記事が出てくる時点で海軍を矛盾のない正義としては描いてないと思いますよ。
読者から見たら海軍が悪、ルフィ達が正義なんて場合もあるくらいですし。
正義が概念として確立してないからこそこうやってファン同士で考察できるし作品に深みが生まれると僕は思うんですけどね。
答えが出ない答えを探してると云うか。
まさにワンピースを探すルフィたちのように。
僕はワンピースにおける正義の扱いは面白いと思って見てますけどね。


ガープの立ち位置の話のはずが、「正義」についての話になっとる('ω')笑

こういう議論を眺めるのも面白いんですけどね~

本題とズレすぎるのもアレなんでこの辺で終わっときますか(^^)/



「正義」もについては…

かつて、こんな本読みました↓

もう殆どウロ覚えですが。笑



「これからの「正義」の話をしよう」

著:マイケル・サンデル


https://amzn.to/2HeZurm

ゆーとさん

僕の返信をちゃんと読んでちゃんと理解して貰えれば分かると思うんですけど辞書に載っている正義の意味が間違ってるとは言ってませんよ。
そしてあなたが辞書に習った正義が正解だという主張も間違ってるとは言ってません。
他人の正義に対する概念を否定することが間違ってると言ってるんです。
正解は各々にあると。
だから辞書の意味も正解です。
正義とは言葉ではなく人間の感情です。
何度も言いますが辞書の意味が正解で全てなら法律が全て正しいことになってしまいます。
法律で罰せられたイワンコフが逃した罪人は一人残らずどんな事情があったにしろ悪になってしまいます。
僕はそうは思わないと主張しています。
聞きますけど辞書の意味を理解してるあなたは他人が正義がどうか完璧に見抜けるんですよね?
ではイワンコフは逃した罪人全てを把握していて正しく罰せられた罪人とそうでない罪人を一人残らず元いた正しい場所に返しているんでしょうか?
逃した罪人が一般人に一つも危害を加えることなくインペルダウンに送り返されているんですかね?
僕はイワンコフが悪だとは思いませんし彼なりの正義の上で辞書の意味とは関係なく正義を貫いてると思います。
大体辞書の意味が全てだといいますけど日本の辞書は世界共通ですか?
この世のすべての人間が日本の辞書の正義の概念に精通していてすべての人間がその辞書の意味に納得していると本気で思いますか?
ワンピースは色々な国で翻訳され販売されていますよね?
リンゴの概念の認識は言葉は違えど世界共通ですよね?
ここのコメント欄でも正義の概念はバラバラだし正義は各々にあるという意見をちらほら見受けられますが。。。
自分だけが正しいと凝り固まらず他人の意見に耳を傾けるのも正義かと思います。
最後にもう一度言いますがあなたの正義の概念も辞書の概念も間違っていません。
僕が間違ってると言ってるのは他人の正義の概念を辞書を盾に否定することです。
僕も海軍は正義ではないと思います。

ひまわり さん

天竜人を傷つけようとする人はめったにいないでしょうから正当化されているとはいえ、ルッチはなかなか人を殺せていないんでしょうね。

まあそのうち殺しというよりも革命軍とは戦うことになりそうだけど。

No title

単純に海賊を捕らえたくて海軍に入っただけとか思います。
後に海軍の仕組みがわかってもそんなの興味なくてただ海賊を捕らえたいだけなんじゃないかと思います。
ルッチも天竜人を守るとかより、ここにいると殺しさえ正当化されるからって感じですし、ガープも組織のために動くって感じではないのでゴミクズだからそう言っただけなのかなと。

正義とは人に振りかざしてはいけないものですよ…

>ゆーと さん

エニエスロビーに連行された者は名ばかりの裁判を経て海底監獄インペルダウンか海軍本部へ連行される。つまり、ここに連れて来られた事が決まった時点で犯罪者の烙印を押されてしまうのです。

このいい加減な司法制度の根源は、死刑囚により構成された陪審員の存在にあり、彼らが罪人を道連れにしようと、罪人に対して有罪判決を下してしまうからなのです。

ちなみに正義は人それぞれだと思いますよ。

例えば三国志では敵対する者同士がおのおの理屈をつけて自分が正義、相手が悪としていました。

寅間さん

ご指摘頂いたのでコメント致します。まさしく自分も同じです。現代社会でも、正義に反することがまかり通っています。しかし、自分がコメントしたのは、現代社会やワンピースの世界における海軍に所属する海兵の正義に対する悩みや葛藤を指摘したのではありません。尾田さんが海軍を通して主張する正義についての矛盾をコメントしています。後々は海軍も自らの正義の矛盾に気付き、革命軍と共に天竜人と立ち向かう伏線だと予想はしていますが。ここまで大々的に、海軍の正義をアピールしているところを見ると、ですが。ちなみに、鎌倉時代の正義とは、何でしょう?戦う為の大義名分のことでしょうか?正義の為の反乱と言えば、近年では江戸時代末期の大塩平八郎の乱が、その代表だとは思いますが。江戸幕府の治世に対する正義の叫びと言っていいでしょう。基本的にはワンピースの革命軍と同じく悪政による支配に対する反乱と認識しています。大塩平八郎の乱が明治維新のきっかけとなったと言っても過言ではないですし。

No title

ドラゴンを産んだガープの相手が意外と天竜人だったり?

多くの天竜人は悪人だけど、ネフェルタリ家やコラさんや父上様と母上様みたいにいい人いるし。

っていうのは強引かしら?

名無しさん

辞書における、ぶどうとリンゴの意味や定義は問題なく、正義の意味や定義については、問題があると言う根拠はなんでしょうか?日本における辞書は、おおよその日本人が持つ共通認識としての言語を分かりやすく説明している書物と考え、コメントしています。ぶどうやリンゴは、正しく、正義の意味や定義は間違いだと言う、理由をご説明下さい。辞書も古えの日本人たちが培った知恵を纏めて現代人にも通用するように表現し作成された現代人による書物です。正義と言う言葉も人間が作った言葉です。人間が作った言葉が、何故、人間に説明できないのですか?人間が作った言葉だからこそ、辞書に掲載されてあるのではないですか?また、現代社会においても法律と言うのは、人間が作った不完全なルールです。基本的人権が保障されていないようなワンピースの世界における法律がイワンコフの脱出させた囚人達全てに対して正義を反映させた法律に基づく審判であるのかが疑問だ、と言っているのです。

No title

正義論はやめときましょう。そもそも思想や宗教でも違ってくるし、法治国家では法に準ずることが正義、そんなもの権力者の都合で変わるから。ワンピースで云えば世界政府の決事に準ずる事が正義。チャルロス君を殴ったルフィを処罰することが正義でここに身を置いているガープはちゃんとした理由や考えがあるのか考えましょう。

ゆーと さん

横から失礼致します。

>言葉を紡いで表現する作家や漫画家等が仮にその言葉を使用するなら、その言葉の定義や意味に従って表現しなければならないのは自明の理と言うことです。その言葉の定義の拠り所や基準は何か。広辞苑や漢和辞典、国語辞典等色々とあります。言葉も正確な共通の意味や定義があるからこそ他者にも矛盾なく伝わる訳です。各々が言葉の意味を独自の考えで捉えて表現した時点で、まさにその言葉の意味は違ったものになります。

↑それは違いますね。例えば、作中でサカズキがわしは火をも焼き尽くすマグマと言っていましたが、辞書でマグマを調べたところ、マグマが火を焼き尽くすとは書いていませんでしたよ。さて、マグマとは地中にあるものですが、マグマグの実の能力者であるサカズキは作中で能力を発動した時のほとんどが地中ではなく地表でした。マグマは地表に出ると溶岩という概念に変わります。しかし ONE PIECEの中ではあくまでマグマの能力とされていますね。
あと、作者は魚人や人魚をそれぞれ魚人は上半身に人魚は下半身に主に魚の特徴を持つ種族と説明されていました。しかし作中にはタコの魚人やタコの人魚が登場します。タコとは魚ではありません。なので、タコの魚人やタコの魚人とは、魚ではないタコという動物の特徴を持つ魚人や人魚ということになります。これは矛盾してますね。

題から離れてきたので関係ない内容は雑談コーナーへ

辞書というのは何人かによって一般的で正しく短くわかりやすく編纂しています。
つまり、辞書に書いてある事は頭の良い他人が考えた簡単な事でしかないんです。
そして、辞書に書いてあるような最低限は誰だって大なり小なり理解しているんです。
しかし現実には、正義と名のつく自分にとって間違っていることなんて山ほどあります。
相手も同じ事を考えています。
誰だってそういった正義の摩擦に苦しみながら生きているんです。

天竜人は本人達とステリー以外は誰もがゴミクズと思っています。
そういう奴らの下部組織にいながらも長きに渡りか弱き市民を守る事を第一に考える海兵もいれば、その世界政府の指針に疑問を抱き脱退し自身の正義と求めた人もいます。
革命軍も、見方を変えれば市民を矢面に立たせて危険な目に合わせる奴らですし、革命が成された800年後に腐敗しその時の革命軍が出てくる事だってありえます。
そもそも今の世界政府が800年前は革命軍だったのかもしれません。現実だって800年前の鎌倉時代の正義はそのまま通用しません。
正義ってたくさんあるんです。

No title

正義の意味・定義じゃなくてガープの立ち位置ですよね。ガープって物事深く考えるタイプじゃない・・・ってもし今までの言動全て演技でDの意思遂行の為息子を革命軍に孫を海賊に・・・やっぱり有り得ない。成る様に成る、出たとこ勝負の人生さ。

ゆーとさん

例えばの話、りんごをぶどうだと表現するのは確かに間違ってると思います。
りんごは辞書に書かれている意味が正解だしりんごをぶどうだと言うことは読者に対して間違った知識を植え付けますからね。
しかし正義とはたとえ辞書に答えのようなものが載っていたとしてもそれが正解だとは限らないと言っているんです。
正義の正解は人間には出せないと。
だから僕もあなたも他人が主張する正義を否定することはできない。
だから辞書に載っている正義の意味が間違ってるとも思わない。
イワンコフが逃した囚人が正義に基づいて審判されたかどうか疑問と言いますがでは何を基準に罪人だと決めたんでしょうか。
辞書に載っている言葉だけが正義の正解なら法律に基づいて裁かれた罪人は免罪だろうと悪になってしまいますけど?
そこに人間の感情がないわけだから。
人間が正解を出せないから法律があるわけで。人間はただその法律に従ってるだけで法律が正義かと言ったらあなたの言うように分からないわけで。
意味という結果だけを見たら辞書が言う正義が正解、罪人=悪が正解なのかもしれないけどあなたもそれを自分で否定してますよね?
表現者、作家なら尚更正義の意味を辞書に囚われるべきではないと思います。
りんごはりんごとしっかりと表現するべきですけど。




僕もガープは深いこと考えてないと思います。でも海賊が嫌いだとしてもルフィのことは大事な孫だと思ってそうですね

カープ(鯉)→ドラゴン(竜)
鯉が滝を登り、竜になった。

ガープ(父)→ドラゴン(子)
父であるガープの子はドラゴン。

関係ないけど東西の竜はそれぞれ対照的な性質を持っている。

西洋の竜は罪悪の象徴です。世界最悪の犯罪者のドラゴンにはぴったりです。

ちなみに東洋の竜は水、降雨、台風、洪水を制御する(僕はここから例のドラゴン風の能力者説を連想しました)、強力で縁起の良い力を象徴している。さらに、貴人の力(元貴族である部下のサボ?)強さ、そして幸運の象徴でもある(これは天に生かされるDとつながる?)

東洋で名君が現れた時に竜が現れるとされている。つまり、ドラゴンが政府を倒す直前に名君が現れるのかな?

この場合の名君とはズバリ次の海賊王でしょう。

名君とは名のある君主のこと。富と力だけでなく、名声も手に入れた海賊王に当てはまります。

ちなみに中国のことわざや慣用句のいくつかは、竜に言及している。例えば、望子成龍(「自分の息子が竜になることを望む」)などがあります。ここから連想してガープは今後、政府を倒すことをドラゴンに望むんじゃないでしょうか?

ガープはDの一族が何かを知っているとは思いますが、天竜人への発言自体深い意味は無いと思います。
思ったことを言い、やりたいことをやっているだけだと。
ただ海賊が嫌いだから海軍やっているのだと。

かんりにんさん、ワンピに登場したいろんな正義をまとめるのってどうでしょう?

No title

シンプルに考えて③じゃないかと。
ガープは少年くらいの時に、海軍の仕事や正義感等に憧れや魅力を感じて入隊したのでは?その際天竜人たちの事は特に気にせずに。
あるいは正義感とかではなく、給料などの待遇面から入隊を決めたのかもしれませんが(若いうちは待遇面もよく気にしますしね)。
ただガープの父、ルフィからみた曽祖父が、海軍の人間だったから、その子供であるガープも親の勧めで海軍に入隊したってのはなさそうな気はします。モンキー・D家は代々海軍の家柄って感じはしませんし。
でも①の革命軍のスパイ説も面白そうです。
何であれガープとドラゴンの親子の絡みややり取りは見てみたいですし。まあガープとドラゴンの親子関係については、義理の父(ガープ)と婿養子(ドラゴン)とも言われていますが。
(しかしこうして「ガープ」と「ドラゴン」の名前を続けて書くと野球チームを連想します。カープとドラゴンズって感じで)

No title

海軍って元々は正義とは真反対の(例の大国を倒す時に連合軍に協力し刑を免れ政府側の組織となった)犯罪者集団でしょ。初期の頃はあの士官のコートの裏に”本当はど悪党だけどね”って入っていた。・・・何の根拠もありませんけどね。

No title


やめときな

正義だ悪だと口にするのは!!

…この世のどこを探しても

答えはねぇだろくだらねぇ!!

by 黒ひげ

ルフィと一緒。
見たまんま思ったまんまを口にしちゃうだけでは?

ところで、天竜人が海軍の上にい続けるためには力関係なのか、それ以外のもの(ミンゴの秘密?)なのか均衡をはかるものがあるのでしょうね。
CP0にその力があるとは中々思えないので秘密の部分なのでしょうか。それも気になります。

カキさん

私が言いたい事が伝わっていないようですが、言葉を紡いで表現する作家や漫画家等が仮にその言葉を使用するなら、その言葉の定義や意味に従って表現しなければならないのは自明の理と言うことです。その言葉の定義の拠り所や基準は何か。広辞苑や漢和辞典、国語辞典等色々とあります。言葉も正確な共通の意味や定義があるからこそ他者にも矛盾なく伝わる訳です。各々が言葉の意味を独自の考えで捉えて表現した時点で、まさにその言葉の意味は違ったものになります。それでは、カキさん独自の正義の意味について教えて下さいね。また、海軍が正義を掲げて正義を背負っているなら、それは単に天竜人、世界政府が自分達の態勢維持の為に使用してあるプロパガンダであり正義でも何でもありません。話が飛躍した指摘が色々とありましたが、イワンコフが監獄から脱出させた囚人全てが果たして、正義に基づいて審判されたものなのかどうかも疑問です。ワンピースでは囚人が即ち全て悪党と言う訳ではないようですし、ワンピースの世界での法律が正しい法律なのかどうか、更に正しい審判が行われたのかどうか等、囚人が犯罪者かどうかは、早計に判断できません。元々、革命軍は正義を掲げていませんが、やっていることは、正義に準ずるものでしょう。そのメンバーの過去に人に迷惑をかけたことがあっても、反省をし、その後の行動が正義に準ずるものであれば、全く問題のないのは明らかです。全てに答えきれてないので、またコメントします。

dの意志からも自由になりたくて逆に海軍に入った的な?

ガープは自分の気持ちに正直なタイプと思いたいので、嫌なヤツは守りたくないと思っていて欲しい。
そう逆算すると、ゴミクズについては、気持ちとして「マイナス」(嫌なヤツ)ほどは思ってないのかもしれませんね。
民間の一般人は当然「プラス」(守りたいヤツ)側になりますが、そんななかにも出来のいいヤツも悪いヤツも、どうしようもないヤツも居る。でも温かく守っている。
そういうなかの底辺がゴミクズなのではないかと。

同じく深いことは考えてないと思いますね~。
海兵かっけえ!で海軍入りして、以降その時のまんま年取った。てな感じがします。
海軍組織のシガラミとかそんなん関係ねえ!みたいな

ユートさん

正義が価値観で規則性があり正義の価値観に矛盾した時点でその人物が正義じゃないというならば革命軍は正義じゃなくなりますよね?
革命軍に所属するイワンコフは監獄から罪人を逃してます。
そもそも正義というものを言葉の意味だけで捉えてそこから外れたら正義じゃないというならばこの世の中に正義なんて絶対にないと思いますよ。
正義に柔軟性がなくとことん矛盾を突き詰めたとしたら人は必ずどこかで間違いを犯してるし生まれてから一度も正義に反したことがない人間なんて絶対にいない。作中にも。
大体革命軍が正義なら監獄から罪人を逃したルフィをドラゴンは今すぐにでもコロしに行くべき。
ルフィが他にどんないい事をしようとも、何十万、何百万という人間をルフィが幸せにしようとも一度正義に矛盾したルフィは正義ではないのだからすぐさまコロすべき。
それをしないドラゴンは正義じゃないと言うことですかね?
この世の中に正義の概念を理解してる人間はいない。あなたも含めて。
まずあなたが語る正義も既に矛盾してるし。
僕は正義は各々の価値観でいいと思う。
まず人間が正義を決めることは不可能。
あなたは正義の意味を辞書で調べたのかもしれないけどじゃあその辞書を創った人間は正義なの?
正義かどうかも分からない人間が創った言葉の意味に縛られる必要はない。
他人の正義を否定する時点で悪だし争いが生まれる。
矛盾がない正義なんてこの世に存在しない。
だから各々正義を掲げ個人が思う正義をもがきながら矛盾の上で貫く。
所詮人間ができるのはこのくらいですよ。
正義を辞書の意味だけで判断するならば少なくとも作中に正義はいませんね。
きっと現実世界にも。

ちょっと関係ないけど、いかにガープの考察を↓

子供の頃から自由人で、ルフィとエース、サボのように海賊を目指して、彼らのようにゴアで海賊貯金をして日々猛獣を相手にする少年時代を送っていた(sbsのガープの子供時代の絵参照)
しかしその後、何かが起こり、ガープは海賊を目指すことを辞め、海賊になるよりも海兵になった方がいいと思い、海軍に入隊する(海賊という立場にいると損をするということを身をもって知ったため、マリンフォードでエースに「何でわしのいう通りに生きなんだ…!!!」と涙し、ルフィに対しても「お前らが選んだ道はそういう道じゃ」と言っていた)

No title

せっかくの機会ですので、正義について。
ワンピースでは、それぞれの立場から各々が正義を声高に叫んでいます。海軍の正義等々。以前、他のサイトでかなり詳しく正義の意味ついてコメントしたこともありましたが、正義は一つの意味しかありません。辞書で調べれば直ぐに出てきますが、おおよそ、人として当然なすべきこと、及び道。と言う意味が書かれていると思います。それを踏まえた上でワンピースに登場する組織や登場人物を当てはめると、正義に該当するのは、誰か。弱きを助け強気を挫くのは、どのような組織かが理解できると思います。海軍は、天竜人及び世界政府の単なる下部組織に過ぎません。人を人とも思わない天竜人の手下が正義を叫ぶとは、片腹痛いです、笑。真の正義を叫ぶことができるのは、人を人とも思わない天竜人が支配する世界から人々を開放する人物と組織と言うことになります。海軍が正義を叫びたいなら、革命軍と共闘しないと、笑。
例えば、ドフラミンゴに正義があるのか?ある訳がありません。悪人に至る過程が悲劇的であっても悪人になる理由にはなりません。同じ境遇でもコラさんは、悪人にはなりませんでしたし。ワンピースを読んでいると、たまに正義の概念をちゃんと理解しないで尾田さんは書いてるな。と思うことがあります。人それぞれ立場が変われば、それぞれの正義がある的な表現があります。人それぞれ立場が変わればそれぞれの意見や考えがある、と言うならば分かりますが、それぞれに正義はありません。正義は一つであり、価値観です。その価値観を基準に登場人物は分類されるべきです。そうでないと、正義の意味が不十分になり読者を混乱させるのではと思い、ついついコメントしてしまいましたとさ。おしまい。

No title

ガープ爺ちゃんに裏とか策略とかは似合いませんね~
個人的な好みで考えると
・故郷フーシャ村を守る為海軍に入隊(ゴア王国の治安は当時から良くなかったでしょう)
・宿敵ロジャーとのルパンと銭型張りの追いかけっこ
・ロジャーの死と共に海軍を辞めようと考えるがエースの責任をとるため「海軍の英雄」と呼ばれながら現役続行
・エースの死をもって辞めようとするが引き止められる
みたいな流れかなと

ガープは海賊も嫌いですよね。いい人の印象が強いですが、一般の海賊からは悪魔と恐れられる(ドン・チンジャオ)くらいですから、たぶん海賊に容赦ないです。海賊嫌いだから海軍に入ったけど、入った後に天竜人のクソっぷりを知ったというところではないでしょうか。
傲慢な天竜人に不満はあるものの、そこはさすがに大人の対応をしているという状態でしょう。あの口ぶりは、普段からゴミクズ発言をしてますよねー。一方で、センゴクやおつるさんも、天竜人を崇拝しているとも思えないので、「悪口は仲間内だけにしとけよ」という程度かもしれませんが。

想像ですが、センゴクと同じくガープもDに関する事実や歴史を知っており、政府の裏側を知って、ああ見えてジレンマを感じているからこそ、ドラゴンの反政府活動に目をつむっているのではないかなぁと思います。

単純に天竜人と直接的に関わるのはゴメンなんだと思います。
大将になると事あるごとに呼び出されてしまうので、なりたくなかったのかなと思います。
直接関わることがなければ、海軍はガープにとって最高の環境なのかなと。
ここまで嫌っている理由…何か昔にあったのかもしれませんが、理屈抜きでも嫌いなんだと思います。孫と同じ感覚だと思います。
嫌ってはいるものの、一応本人も天竜人を悪く言わない配慮はあるんだと思います。一応。本当に一応。

No title

D一族の血を引くガープは根が真面目なんでしょうね。幼い頃目にした将校の着る正義のコート(何の疑いもなくこの人達こそ正義のヒーローと思い込み)に憧れ何も考えずに入隊海、その後も海軍を疑うこともなく現在に至る。空白の100年の真実露呈で海軍&世界政府の前身が極悪集団と判ればガラリと態度は一変か。

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