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ヴィトとボビンのセリフ「ママの茶会にゃ地獄の鬼も顔を出す」を考える


第855話“ぐぎゅるるる!!!”にて、サンジを追うボビンが呟いたセリフ。

「ママの茶会にゃ地獄の鬼も顔を出す♪」

これは以前 サンジをWCIに連れていく前に、ファイアタンク海賊団のヴィトも使っていた言葉。

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今回のコメント欄でも、「鬼は誰のこと?」「鬼=カイドウで、乱入するのか⁉︎」的なモノがあった。

と言うことなので、一応この件についてぼくなりの考えをまとめとこうかなぁ、と思った次第です。


まず、この言葉と似たようなフレーズがある。

「かいぞく しろひげ おにより こわい」

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(海賊白ひげ 鬼より怖い)

これは頂上戦争前に、グランドラインのとある島の子供達が歌っていた歌だ。

その歌詞の通り「白ひげの恐ろしさ」を表した歌なんだけど、これは白ひげが海賊として名を上げてから歌われ始め広まった、いわば「伝承」の様なものだろう。

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かたや同じ“四皇”であるビッグ・マム。

第853話“ここじゃねェ”で、海賊王になる前のロジャーに 自身の所有するロードポーネグリフ読み解かれたと言っていた事からも同世代の海賊だろう。

マムは、この四皇という地位に長らく君臨していると思われる。

となれば、白ひげを表した「歌(伝承)」があったように、マムを表す「言葉(伝承)」があってもおかしくないんじゃないかと。

つまりここで言う「鬼」とは、特定の誰かを示すものではなく「恐ろしいもの」「怖いもの」「強いもの」の象徴であるんではないか、と。

マム自身も「招かれたなら必ず来い!」と言うくらい“お茶会”には並々ならぬ思いがありそうだし。

それは噂が広まって伝承として語られるくらいに。

と言う事で結論!

この「ママの茶会にゃ地獄の鬼も顔を出す」というフレーズは、「例え地獄の鬼だろうとマムの茶会に招待されたら来ざるを得ない」というマムの事を表した「伝承」である。

こんな感じでどうでしょうか?笑


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コメント

単純に例え地獄の鬼だろうとマムの茶会に招待されたら来ざるを得ないという事では?

管理人さん、ありがとうございます。
そういうことなんですね!納得!!
僕みたいに「まさかカイドー?」などなど考えるように仕向けた、簡単なミスリードなんですね!
天晴!!

No title

ヴィトの頭のマークって
ひげが時計になってる人物いたじゃん
あの関係者だということをしめしてるのかなぁ?

時計の矢印方向は違うけど、
あの人物のひげと時計の針の位置は一致してるな

ゼウスとプロメテウス

考察です 今回の記事には関係ありません
こういうのはあまり書かないので下手ですがご了承ください。

では、書かせていただきます
私はビックマムのゼウスとプロメテウスの名前の由来について考察させていただきました。

ビックマムの側近(?)のゼウスとプロメテウスは神の名ですよね。
そして本編に登場する巨人族が見た目からしてヴァイキングを元にしたものだと考えます。

そしてビックマムは巨人族に何か因縁があるように思えます
その因縁は考えてませんが、もしマムの故郷があのエルバフだとすれば
エルバフ=巨人族の国=ヴァイキングの国と考えます。

ヴァイキングは北欧神話とかの神話と関係しているのでエルバフにも何か神話的な者があったりするかなぁとおもっています。
そのエルバフの神話に登場するのがあの
ゼウスとプロメテウスなのではないのでしょうか?

ビックマムは幼い頃聞いた神話に登場したゼウスとプロメテウスを元に名前をつけたのではないのでしょうか。
(ナポレオンは知りません笑)

つけた理由とかは知りませんが
まぁ適当に考えた考察なのでよく分からなかったすいません笑
onepieceはこういうのが自由に考えれて面白いですね。

珍しく内容の薄い考察ですね(笑)

というより、考察するような事象ではないかと・・・(・ω・)ノ

カタクリ判明した

No title

しかし妙に思うんですよ。ジェルマの部屋まで酒を持ってきたなら、その酒に強力な毒でも入れてジェルマたちをその場で毒さつしてしまえばそれで済むんじゃ・・・すぐ明日ころすつもりなら、別に今でも・・・何と言うか、えらく回りくどく感じるんですよ。
それとも明日の茶会の場でころしてこそマムにとって意味があるのかもしませんが・・・

追記

よく考えたら毒を浄化できるレイジュがジェルマにいました。これでは酒に毒を入れる小細工なんて通用しないかもしません。ただレイジュは今治療のためジャッジたち4人とは別の部屋にいるんですよね。マムもそのことは知ってるでしょうし。そうなるとやっぱり毒に強いレイジュがいない今ジャッジたち4人だけでも毒で仕留めておいても別に・・・しかしそれだと同じく明日ころすつもりのレイジュも助ける意味が・・・結局全てはサンジ含めジェルマたちを欺くためなんでしょうか?明日の計画を完全なものにするために。

No title

世間から見れば四皇は全員「鬼」なのでしょうけど、
シャンクスと「鬼」が僕は結びつきません。
どうしてもルフィ目線で見てしまうのと、
今まで大きな戦闘シーンが出てきてないためだと思います。

シャンクスは、四皇の中でも下位にランクされている気がします。
カイドウと黒ひげは「腐れヤベー」レベル、
かなり距離を置いてシャンクス、ほんの少しの差でマム。
(実力は別にして)一般的にはこんな認識なのかなと。
多くのルーキーが最初に突っ込んでいったのがマムだったのと、
同盟を組んで向かおうとしたのがシャンクスだったので。

どこにランクされようが、どのように見られようが、
シャンクスは気にしないとは思いますけど。

もしこの後結婚式の茶会のシーンがあった場合に、参列者の中に「鬼」がほんとにいる、という尾田先生の遊び心が発揮されるかもしれません 笑

No title


>単純に例え地獄の鬼だろうとマムの茶会に招待されたら来ざるを得ないという事では?

あ、もちろんそう言う意味なんですが、皆がそれを口にする背景、その中に出てくる「鬼」の意味なんかを考えてみました(^<^)

>ズラタンさん


>そういうことなんですね!納得!

いや、あくまでぼく個人の意見ですよ(^ム^)笑

お茶会に本物の「鬼」が来てる可能性も無きにしも…www

No title


>ヴィトの頭のマーク

あのマークはゴッティの左肩にもあるし、普通に「ファイアタンク(FT)」のマークでは?(^○^)

>ナポレオンさん


いわゆる「コチラの世界」の神々の名はこれまでにも至る所で使われているんで、そこまで考えてませんでした~~(^<^)

ONE PIECEでオマージュされてる神話・伝承・聖書まとめ
http://onepiece-log.com/blog-entry-467.html

>神男さん


>珍しく内容の薄い考察

個人的にはこんなのも嫌いじゃないんです(^○^)

「ママの茶会にゃ地獄の鬼も顔を出す♪」と「かいぞく しろひげ おにより こわい」を繋げて考えられたのはスッキリしました~

>空水青さん


>ジャッジたち4人だけでも毒で仕留めておいて

レイジュについてもマムはプリンに「殺してねェだろうな!?」と気にしてましたしね~。。

お茶会のショー的な役割を果たすために、現段階では生きててもらわないと困るとか?

>塩アメさん


>シャンクスは、四皇の中でも下位にランクされている気が

シャンクスについては、五老星も「暴れさせればこそ手に負えんが、自分から世界をどうしようという男でもない」と言ってるんで、世間にも比較的温和なイメージが浸透してるんでしょうか(^_^)/

>TAMAさん


>参列者の中に「鬼」がほんとにいる、という尾田先生の遊び心が発揮されるかも

パンダマン的な扱いで居たりするかも!笑

オーズの可能性もありますね…。

単純にそういう意味でしょう笑
みんな深読みしすぎでは??

No title

くくくく・・・
ロジャーと同世代の海賊?
でもロジャーの長男と比べて、ママの長男の、こちらの方が年上に見えるかい?
じゃあママのほうがロジャーより年上だというのかい?
そんなこと言ってると、お前をキャンディマンにしてナメちゃうぜ♪ペロリンペロリン♪
くくくく・・・

鬼といえばカイドウとみんな思うようですがロジャーもガープの話で鬼というワードがでてきてますよね。

昔ロジャーとマムの接触もあった記述がありますし、ロジャーよりこわい白ひげ…実力は肩を並べるものであったろうし、ロジャーはルフィと似た雰囲気を持ってるらしいのであながち間違いではない??笑
海賊王になって大海賊時代のきっかけをつくったロジャーなら伝承の根源となってもおかしくはないなぁと笑 ロジャーが死んで20数年そこらですけどね笑

ただこれは伏線ってものでもないと思うのでこの先言及されるものでもない気がします。自分としても管理人さんと同じ意見ですがその伝承の想像を膨らますのも面白いです。

読解力の問題のような
後、ゼフの 嫌いな奴 とかも特定の個人じゃ無いでしょ。

No title

鬼について日本では「外国人(白人)海賊」説が、
かなりかなり昔からあるようです。

突然やって来ては、荒らしまくっていく者たち。
巨体で髪や目の色が日本人と違うために恐怖心が増し、
それが「鬼」となったのかもしれませんね。

カポネ達は浮く島の組織とつながってるかも

ボビンもサンジを追っかけてる時に、その言葉言ってたよね…
なんかあるかも?笑

ここで「鬼」人のギンが再び登場する伏線だったら面白いなぁ。サンジとルフィの2人とも面識あるのはギンだけだし…。

鬼って

鬼ってまさか鬼人のギンさん?
来てくれないかな?
ゼフ守るぜみたいな^_^

そうです!鬼人のギンです!再登場するならここが絶好の場面だと思うんですよねぇ。

857話のネタバレで各国から招かれている闇の世界の帝王たちが茶会に出席することが判明しましたね!
地獄の鬼とはおらくこいつらでしょう
カポネに加担している鬼もいそうです

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