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ワノ国編のゾロの謎の主人公感
東の海から運命に導かれて、先祖の地で敵との戦いに挑む感じが趣があっていいですね
東の海から運命に導かれて、先祖の地で敵との戦いに挑む感じが趣があっていいですね
＞ゆーとさん
> リューマが何故、ワノ国の英雄となったのか。
これは937話で牛鬼丸が解説してましたね！
竜斬りすらもリューマの剣豪伝説の一つに過ぎない、と(^^)
これは937話で牛鬼丸が解説してましたね！
竜斬りすらもリューマの剣豪伝説の一つに過ぎない、と(^^)
かんりにんさん
別記事に書かれてましたね～。リューマが大昔に別の国で竜を斬ったと、笑。それでは、何故、ワノ国の英雄となったのか。ですね。海外へ行き、竜を斬り他国の民を守ったからか。ワノ国の何らか戦いで国を救ったのか。
かんりにんさん
そうなんですね、笑。その辺、詳しくなくて～笑。ゾロが戦ってる時に言ったのは、何の意味なんでしょうか？あのミイラはリューマですよね？あのリューマにあのセリフを言ったのは、ワンピースの世界のリューマがワノ国で竜を斬ったから、英雄になったと理解したんですが。ワンピースの世界のリューマもワノ国以外の国で竜を斬ったと言うことでしょうか？
＞ゆーとさん
> リューマが竜を斬ったのがワノ国だとすると
読切の「MONSTERS」でリューマが竜を斬ったのはワノ国ではないですね！
読切の「MONSTERS」でリューマが竜を斬ったのはワノ国ではないですね！
＞クリリリンさん
> ゾロのルーツがワノ国にあるとして、お菊が「スナッチ」を快く思っていない点や鎖国国家であったことから、東の海に出た一団は「島流し」にあったというパターンも考えられると思います。
記事中にも書いてるんですが、東の海に「到達」とあったんで何か目的があったのでは？と考えるんですがどーでしょ？
しかも、ゾロはスナッチの本来の意味を知らない気がするんで、そこが明確に結びつく事は無いのかな～とも考えちゃいます('ω')
記事中にも書いてるんですが、東の海に「到達」とあったんで何か目的があったのでは？と考えるんですがどーでしょ？
しかも、ゾロはスナッチの本来の意味を知らない気がするんで、そこが明確に結びつく事は無いのかな～とも考えちゃいます('ω')
Re: タイトルなし
> たとえば端折られたエピソードって何がありましたっけ??
まぁ、尾田先生によって描かれた事だけが正解なんで、正確には端折られたかどうかわからないんですが、世界会議編での会議の様子とか、海軍大将vs革命軍の様子とかの詳細を描いて欲しかったなぁ、と。
まぁ、単なる願望になっちゃうんですけどね('Д')ｗ
まぁ、尾田先生によって描かれた事だけが正解なんで、正確には端折られたかどうかわからないんですが、世界会議編での会議の様子とか、海軍大将vs革命軍の様子とかの詳細を描いて欲しかったなぁ、と。
まぁ、単なる願望になっちゃうんですけどね('Д')ｗ
No title
ゾロは「大昔に竜を斬った侍」とリューマとの闘いで言っていますが、リューマが竜を斬ったのがワノ国だとすると、ワノ国には以前、竜が存在し、人々に危害を与えていたのか。
昔、竜が存在したとするとカイドウ以外にも本物の竜が今も存在するのか。
歴史的に九里に住む人々は、過去に何度もワノ国を脱出したのか、と別記事で考察しましたが、その理由は、九里に存在した竜から逃げる為だったのか。
数十年前に東の海に到着した人々は、昔、脱出した人々に会う為に渡航したのか。
それとも、当時、存在した竜から逃れる為に渡航したのか。
その後、本物の竜は、カイドウに退治されたのか。
元々、飛徹は、竜を討つ侍を長い間待っていた？
現在は、カイドウ（竜）を討つ侍を待っているのか。
何故、尾田さんは今もゾロと飛徹を会わせないのか？
妖刀鬼徹は竜を斬るのに必要なアイテムなのか。
それとも、竜を討つ為には、黒刀秋水が必要なのか。秋水を持ち帰る者を今も待っている？
竜を討つ為にリューマの血を引く侍を待っているのか。
可能性がありすぎて、分かりましぇん。
昔、竜が存在したとするとカイドウ以外にも本物の竜が今も存在するのか。
歴史的に九里に住む人々は、過去に何度もワノ国を脱出したのか、と別記事で考察しましたが、その理由は、九里に存在した竜から逃げる為だったのか。
数十年前に東の海に到着した人々は、昔、脱出した人々に会う為に渡航したのか。
それとも、当時、存在した竜から逃れる為に渡航したのか。
その後、本物の竜は、カイドウに退治されたのか。
元々、飛徹は、竜を討つ侍を長い間待っていた？
現在は、カイドウ（竜）を討つ侍を待っているのか。
何故、尾田さんは今もゾロと飛徹を会わせないのか？
妖刀鬼徹は竜を斬るのに必要なアイテムなのか。
それとも、竜を討つ為には、黒刀秋水が必要なのか。秋水を持ち帰る者を今も待っている？
竜を討つ為にリューマの血を引く侍を待っているのか。
可能性がありすぎて、分かりましぇん。
No title
ゾロのルーツがワノ国にあるとして、お菊が「スナッチ」を快く思っていない点や鎖国国家であったことから、東の海に出た一団は「島流し」にあったというパターンも考えられると思います。
ワノ国を何らかの理由で追い出されたとなると、リューマは英雄とされており、墓もあるのでリューマとの血筋の有無となると矛盾も生じてきますが、リューマ以降の先祖がやらかした可能性もありますし。
だとすれば、ローのルーツで「忌み名」も出てきたので、ゾロにも隠し名が存在する可能性なんかもあるんではないかと。
あくまで妄想ですが、黒手ぬぐいや腹巻のルーツなんかも今後出てくることにも期待しています。
ワノ国を何らかの理由で追い出されたとなると、リューマは英雄とされており、墓もあるのでリューマとの血筋の有無となると矛盾も生じてきますが、リューマ以降の先祖がやらかした可能性もありますし。
だとすれば、ローのルーツで「忌み名」も出てきたので、ゾロにも隠し名が存在する可能性なんかもあるんではないかと。
あくまで妄想ですが、黒手ぬぐいや腹巻のルーツなんかも今後出てくることにも期待しています。
リトル様
お返事いただけて嬉しいです！！！ありがとうございます！
ピアスやバンダナとか色々激しく賛成です！謎！！！
ピアスは刀3本刺してるっていう意味なのかなぁ？と思ったり、腹巻？実はおなか弱いの？とか…
明らかになったらいいなぁとワクワクします。
謎解きは楽しいですよね。
コラさん至上主義ですが、ゾロは色々気になりますｗｗｗ
ピアスやバンダナとか色々激しく賛成です！謎！！！
ピアスは刀3本刺してるっていう意味なのかなぁ？と思ったり、腹巻？実はおなか弱いの？とか…
明らかになったらいいなぁとワクワクします。
謎解きは楽しいですよね。
コラさん至上主義ですが、ゾロは色々気になりますｗｗｗ
>でも最近、尾田先生はエピソードを端折る傾向にある気がする(先を急いでる)んで、ちゃんと描かれるか心配です('Д')
言われてみれば、そんな気もしますが、たとえば端折られたエピソードって何がありましたっけ??
しかし、ワノ国編の回想では要点となる部分はきちんと描くと思いまふ
言われてみれば、そんな気もしますが、たとえば端折られたエピソードって何がありましたっけ??
しかし、ワノ国編の回想では要点となる部分はきちんと描くと思いまふ
＞ナナシのゴンベエさん
> リューマが斬った竜ってカイドウと何か関係あるんですかね？
> 「MONSTERS」を読んだ事ないので詳しく知らないのですが、舞台はずっとワノ国なのでしょうか？
いや、「MONSTERS」で描かれたリューマが竜を斬った場所はワノ国ではないですね！
カイドウとは…関係ないと思うんですけどね～('Д')
> 「MONSTERS」を読んだ事ないので詳しく知らないのですが、舞台はずっとワノ国なのでしょうか？
いや、「MONSTERS」で描かれたリューマが竜を斬った場所はワノ国ではないですね！
カイドウとは…関係ないと思うんですけどね～('Д')
Re: タイトルなし
> 単行本にするための準備(SBS 回答)が934話のネームが完成するよりも先だったのだとしたら…みなともさんネタへの回答をした時点ではワノ国の話の本筋とは関係ないので“やるかも知れない”だったのが、“やります”と決まったからモモがゾロから「スナッチ」と聞いたことを描いたのかもしれませんね
タイミング的にそんな感じかもですよね(^^)
タイミング的にそんな感じかもですよね(^^)
Re: タイトルなし
> ワノ国編の回想は長そうですね
でも最近、尾田先生はエピソードを端折る傾向にある気がする(先を急いでる)んで、ちゃんと描かれるか心配です('Д')
＞kuramaさん
> ロロノア姓はワノ国ではないでしょうから- ゾロの母、ゾロの母方の祖母、ゾロの父方の祖母あたりがワノ国出身者かもしれないですね。東の海に来た時と合わせると祖母かな
ですね～!!
そんなイメージです(^^)
その人物がリューマの娘とかなら…ワクワクしちゃいます！
＞ジンガさん
> ゾロがワノ国の縁のあるキャラって予想は普通に当たってる可能性あると思います。何故かというと秋水の件があるからです。あの刀は現在は盗品扱いなのでいずれワノ国に返却する必要があります。でももしゾロがワノ国に縁があって侍の血を引く家系ならばゾロにも刀を受け取る資格が出てくるのではないでしょうか。
その件が作中でどんな風に描かれるのか…
いまからワクワクが止まりませんね～(*'▽')ノ
その件が作中でどんな風に描かれるのか…
いまからワクワクが止まりませんね～(*'▽')ノ
下のコメント
キャベツさんに向けてでした。
宛名なしですみませんでした。
キャベツさんに向けてでした。
宛名なしですみませんでした。
ゾロって
懸賞金目当てに海賊を追っていたら
村へ帰れなくなった。と、
登場間もないころ話してて、
それに、ルフィが「なんだ～迷子か！」と突っ込むシーン
あるんです。
私はゾロが海賊になったのに
『海賊狩り』の異名が消えないことが不思議です。
３つのピアスも、、、ファッションで付けてなさそうだし。。。
服装もバカボンのパパみたいなのも謎です。
戦闘時に黒のバンダナを被るのも何かありそー
と睨んでるんです。
ゾロと家族の話、 描いて欲しいですよね～。
楽しみですよね。
懸賞金目当てに海賊を追っていたら
村へ帰れなくなった。と、
登場間もないころ話してて、
それに、ルフィが「なんだ～迷子か！」と突っ込むシーン
あるんです。
私はゾロが海賊になったのに
『海賊狩り』の異名が消えないことが不思議です。
３つのピアスも、、、ファッションで付けてなさそうだし。。。
服装もバカボンのパパみたいなのも謎です。
戦闘時に黒のバンダナを被るのも何かありそー
と睨んでるんです。
ゾロと家族の話、 描いて欲しいですよね～。
楽しみですよね。
No title
ところで、一味で出生がわからないのってゾロだけですよね。
ここで明かされるのかどうか、超期待です！
道場以前と海賊狩りになった経緯とか
ここで明かされるのかどうか、超期待です！
道場以前と海賊狩りになった経緯とか
No title
＞実は父親が凄い人ってのは古代ギリシャ神話から見られるものですしそれを少女漫画なんかと同じ扱いにするのは失礼ですよ。
何がどう失礼なのか意味わかりません。
何がどう失礼なのか意味わかりません。
No title
実は父親が凄い人ってのは古代ギリシャ神話から見られるものですしそれを少女漫画なんかと同じ扱いにするのは失礼ですよ。
普通に考えてローグタウンの一本松さんだと思うよ。三代鬼徹があったのも頷けるし。
リューマが斬った竜ってカイドウと
何か関係あるんですかね？
「MONSTERS」を読んだ事ないので
詳しく知らないのですが、
舞台はずっとワノ国なのでしょうか？
その竜自体何処から来たのか、
悪侍2人が竜を操るため使用した
「竜の角笛」は今も存在するのか、
気になる事が多いです。
ワノ国に入る際に滝を登ってた
たくさんの鯉達が、本当に竜に
変身してるのかな～？
九里ヶ浜にはいない感じでしたし。
何か関係あるんですかね？
「MONSTERS」を読んだ事ないので
詳しく知らないのですが、
舞台はずっとワノ国なのでしょうか？
その竜自体何処から来たのか、
悪侍2人が竜を操るため使用した
「竜の角笛」は今も存在するのか、
気になる事が多いです。
ワノ国に入る際に滝を登ってた
たくさんの鯉達が、本当に竜に
変身してるのかな～？
九里ヶ浜にはいない感じでしたし。
No title
公式のスピンオフでゾロがスーツを着用したジェルマ三兄弟ボコってたし何か凄い設定来るかもね
イチジがガクブルだからね
イチジがガクブルだからね
No title
ジャンプの当時人気3漫画の主人公が同時期に「実は父親が凄い人」だった事が判明したときはとてもガッカリしました。
なんとチープな設定だと。
なんか萎えるんですよねそういう少女漫画的なブランド志向って。
実は王子様だった的な。
なんとチープな設定だと。
なんか萎えるんですよねそういう少女漫画的なブランド志向って。
実は王子様だった的な。
単行本にするための準備(SBS 回答)が934話のネームが完成するよりも先だったのだとしたら…
みなともさんネタへの回答をした時点ではワノ国の話の本筋とは関係ないので“やるかも知れない”だったのが、“やります”と決まったからモモがゾロから「スナッチ」と聞いたことを描いたのかもしれませんね
みなともさんネタへの回答をした時点ではワノ国の話の本筋とは関係ないので“やるかも知れない”だったのが、“やります”と決まったからモモがゾロから「スナッチ」と聞いたことを描いたのかもしれませんね
・ゾロのルーツ
・光月家
・オロチ
・百獣海賊団
ワノ国編の回想は長そうですね
・光月家
・オロチ
・百獣海賊団
ワノ国編の回想は長そうですね
No title
話逸れますが、リューマって坂本龍馬なんですか？
ゾロの家系がワノ国出身説はありそうですね
さらにその先祖がリューマってのもなくはないと思います
ロロノア姓はワノ国ではないでしょうから
そう考えると
- ゾロの母
- ゾロの母方の祖母
- ゾロの父方の祖母
あたりがワノ国出身者かもしれないですね
東の海に来た時と合わせると祖母かな
さらにその先祖がリューマってのもなくはないと思います
ロロノア姓はワノ国ではないでしょうから
そう考えると
- ゾロの母
- ゾロの母方の祖母
- ゾロの父方の祖母
あたりがワノ国出身者かもしれないですね
東の海に来た時と合わせると祖母かな
No title
ゾロがワノ国の縁のあるキャラって予想は普通に当たってる可能性あると思います。
何故かというと秋水の件があるからです。
あの刀は現在は盗品扱いなのでいずれワノ国に返却する必要があります。
でももしゾロがワノ国に縁があって侍の血を引く家系ならばゾロにも刀を受け取る資格が出てくるのではないでしょうか。
もちろん今のままでもワノ国編後にモモノスケ辺りがお許しを出せばそれで解決なのかもしれませんが、ゾロが侍の血を引いてるワノ国の縁者というバックボーン持ちの方が物語的にも箔が付いて正々堂々と刀を引き渡せます。
ワノ国の先祖が東の海に渡った説はゾロに堂々と秋水を受け継がせる為の免罪符のような設定なんじゃないかなと予想してます。
何故かというと秋水の件があるからです。
あの刀は現在は盗品扱いなのでいずれワノ国に返却する必要があります。
でももしゾロがワノ国に縁があって侍の血を引く家系ならばゾロにも刀を受け取る資格が出てくるのではないでしょうか。
もちろん今のままでもワノ国編後にモモノスケ辺りがお許しを出せばそれで解決なのかもしれませんが、ゾロが侍の血を引いてるワノ国の縁者というバックボーン持ちの方が物語的にも箔が付いて正々堂々と刀を引き渡せます。
ワノ国の先祖が東の海に渡った説はゾロに堂々と秋水を受け継がせる為の免罪符のような設定なんじゃないかなと予想してます。
No title
＞過去にまとめた記事を見てみると、フランスっぽい国は「ブルジョア王国」を挙げてました(^^)
ありがとうございます！
確かにブルジョアはフランス語なんですけど、キャベツってイギリスの姓なんですよねぇ…
イギリスも昔フランスに征服されてるし、もしかして遠い昔の親戚とかだったら、ワクワクします。二人とも剣士だし！
ありがとうございます！
確かにブルジョアはフランス語なんですけど、キャベツってイギリスの姓なんですよねぇ…
イギリスも昔フランスに征服されてるし、もしかして遠い昔の親戚とかだったら、ワクワクします。二人とも剣士だし！
＞黒肌さん
> ゾロは鬼ヶ島の生き残りではないかと思います。鬼ヶ島は雪国のイメージなので、ゾロの腹巻きも納得。
ん？ゾロ自身が鬼ヶ島出身て事です??
ゾロの出身はシモツキ村では('Д')
ん？ゾロ自身が鬼ヶ島出身て事です??
ゾロの出身はシモツキ村では('Д')
＞キャベツさん
> 変装がない限り和装だし、剣士だし、戦い方も武士道だし、食も和な感じだし、ご先祖様はワノ国とフランスぽい国の方なんでしょうかね。
過去にまとめた記事を見てみると、フランスっぽい国は「ブルジョア王国」を挙げてました(^^)
実在する国をモチーフにしている王国一覧
https://onepiece-log.com/blog-entry-1390.html
＞あっかんべェさん
> 飛徹が待っているのがリューマの子孫（もしくはその系統）なんじゃないかなぁとか。
飛徹の待ち人とも繋がりそうですかね～！
でも飛徹って何歳なんだろ？
飛徹の待ち人とも繋がりそうですかね～！
でも飛徹って何歳なんだろ？
ゾロは鬼ヶ島の生き残りではないかと思います。和の国ではなく鬼ヶ島ならロロノア・ゾロと言う名前もおかしくないと思います。鬼ヶ島は雪国のイメージなので、ゾロの腹巻きも納得できる気がします。僕は、ゾロは鬼ヶ島出身おしです。
＞ギロンさん
> 尾田先生の構想を推理するためのキーワードは聖書のノアじゃないですかね
ちと難しいっす('Д')笑
ちと難しいっす('Д')笑
＞リスキーさん
> ゾロ絡みだと、ちょっとした話にはならないと思うので、強そうに見えないけど……じつは……な、コウシロウ辺りがリューマの子孫ではないかと思います。
ONE PIECE という物語はルフィの物語なんで、ゾロの先祖にリューマが居たとしても「本筋ストーリーではない」とも言えますかね？
＞NIREさん
> ロロノアって苗字はワノ国っぽくないな
ですです。だからハーフかクォーターとか？
ですです。だからハーフかクォーターとか？
＞うつけさん
> リューマがおにぎりを食べてるのも1話？のゾロと被りますね
おお、おにぎり繋がり(^_-)-☆
追記しましょかね～！
おお、おにぎり繋がり(^_-)-☆
追記しましょかね～！
＞滝さん
> もしゾロの祖先だとしたら、リューマのお墓自体はワノ国にあるため子供たち（子孫）がワノ国から出ていったんでしょうね。管理人さんの考察だとイーストブルーに向かったのは九里の人たちでしたね。だとしたら九里にはリューマの子孫が居たということ…？
そんなイメージですかね(^^)ノ
No title
何十年か前にワノ国の船が東の海に到達したという事実があるらしいですね。
変装がない限り和装だし、剣士だし、戦い方も武士道だし、食も和な感じだし、ご先祖様はワノ国とフランスぽい国の方なんでしょうかね。
OPでフランスぽい国ってどこでしょう？名称からして思いつくのはルブニールくらいですけど。
変装がない限り和装だし、剣士だし、戦い方も武士道だし、食も和な感じだし、ご先祖様はワノ国とフランスぽい国の方なんでしょうかね。
OPでフランスぽい国ってどこでしょう？名称からして思いつくのはルブニールくらいですけど。
Re: タイトルなし
> 両親どっちかでもワノ国の血を引くならロロノア・ゾロって名前はない
クォーターとかなら可能性なくもないのでは？
クォーターとかなら可能性なくもないのでは？
＞ITさん
> ワノ国全員黒髪だったからゾロは根っからのイーストじゃないかなと思う
ワノ国の人達の髪の色ってカラフルな人多いですよ？
トコ、小紫、カン十郎…
ワノ国の人達の髪の色ってカラフルな人多いですよ？
トコ、小紫、カン十郎…
No title
飛徹が待っているのがリューマの子孫（もしくはその系統）なんじゃないかなぁとか。
もしくはコウシロウに繋がっているのかなぁとか。
海賊が嫌いな理由は20数年前の海賊騒ぎで！？とか。
そんなこと考えちゃいますよねぇ。
本編の中でも書くかもしれないとのこと。
楽しみで仕方がないです～！
九里のおでん以前の歴史は、まだ当分先なんだろうなぁ。
もしくはコウシロウに繋がっているのかなぁとか。
海賊が嫌いな理由は20数年前の海賊騒ぎで！？とか。
そんなこと考えちゃいますよねぇ。
本編の中でも書くかもしれないとのこと。
楽しみで仕方がないです～！
九里のおでん以前の歴史は、まだ当分先なんだろうなぁ。
No title
尾田先生の構想を推理するためのキーワードはノアじゃないですかね
ウルトラマンのノアの神は関係ないだろうけど聖書のノアはどうでしょうか
ノアの子のセムはセム語族のトーテムですその流れにはユダヤ人もいます
そしてユダヤ人と言えばディアスポラ
拡散という意味では日本人町に似たところもありますよね 思想は違うけど でも
日ユ同祖論とかいうトンデモ歴史もあるし
学研ムー的な面白さから創作世界ではわくわくしても許されたいです
竜を切るというのは古神（ドラゴン）を倒す１神教の定番・・・
だめだ収拾がつかない
ウルトラマンのノアの神は関係ないだろうけど聖書のノアはどうでしょうか
ノアの子のセムはセム語族のトーテムですその流れにはユダヤ人もいます
そしてユダヤ人と言えばディアスポラ
拡散という意味では日本人町に似たところもありますよね 思想は違うけど でも
日ユ同祖論とかいうトンデモ歴史もあるし
学研ムー的な面白さから創作世界ではわくわくしても許されたいです
竜を切るというのは古神（ドラゴン）を倒す１神教の定番・・・
だめだ収拾がつかない
>その時の子孫が皆さんの知るとある人物なわけですが…。
>これは本編でやるかもなのでまだ話しません。
>本筋ストーリーではない、ちょっとしたお話ですが。
ゾロ絡みだと、ちょっとした話にはならないと思うので、強そうに見えないけど……じつは……な、コウシロウ辺りがリューマの子孫ではないかと思います。
>これは本編でやるかもなのでまだ話しません。
>本筋ストーリーではない、ちょっとしたお話ですが。
ゾロ絡みだと、ちょっとした話にはならないと思うので、強そうに見えないけど……じつは……な、コウシロウ辺りがリューマの子孫ではないかと思います。
ロロノアって苗字はワノ国っぽくないな
No title
リューマがおにぎりを食べてるのも
1話？のゾロと被りますね
1話？のゾロと被りますね
お久しぶりです
MONSTERSの中のリューマの話、あんまり思い出せない…w
もしゾロの祖先だとしたら、リューマのお墓自体はワノ国にあるため子供たち（子孫）がワノ国から出ていったんでしょうね。
管理人さんの考察だとイーストブルーに向かったのは九里の人たちでしたね。だとしたら九里にはリューマの子孫が居たということ…？リューマは伝説になってるのでその子孫は中々の地位にはいたと思います。おでん様達九里の人々とリューマには何か関連があったら面白いですね！！
MONSTERSの中のリューマの話、あんまり思い出せない…w
もしゾロの祖先だとしたら、リューマのお墓自体はワノ国にあるため子供たち（子孫）がワノ国から出ていったんでしょうね。
管理人さんの考察だとイーストブルーに向かったのは九里の人たちでしたね。だとしたら九里にはリューマの子孫が居たということ…？リューマは伝説になってるのでその子孫は中々の地位にはいたと思います。おでん様達九里の人々とリューマには何か関連があったら面白いですね！！
両親どっちかでもワノ国の血を引くならロロノア・ゾロって名前はない
ワノ国全員黒髪だったからゾロは根っからのイーストじゃないかなと思う
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