コメント
かんりにんさん
１３年て中途半端ではないですか、笑？かんりにんさんは、日和がトキトキの能力を引き継いだと考えてるんですな？ん～。なら、小紫がトキトキの能力者との認識ですな？ん～。
管理人さん、
うどんでの処刑の流れを修正頂きありがとうございました。
早急な対応、さすがです！
話は変わりましては、第936話の冒頭にて、兎丼の牢に閉じ込められていた河松と雷ぞうのやりとりで、河松は「腐った魚を食い続けたかいがあった」と話してますが、よく考えてみると河松は人間以外の別の生物なのではと思いました。
それは、認識の違いというか表現の違いというか…
人間は「毒魚」 、 河松は「腐った魚」と表現してる。
人間からしたら毒だけど、河松からしたらただの腐った魚だろこれ？みたいな。
河松からしたら、河豚(ふぐ）の毒みたいに強い毒性があれば毒なのかな？
それか、カイドウ達は毒魚と言いつつも実はただの腐った魚を与えてただけか。
第937話にて河松が「かっぱっぱっぱ～」とか言ってるけど、もろ河童なのかな？
カッパの実みたいなのを食べた人間？
カッパがヒトヒトの実を食べてしゃべれるようになったのかな？
このコメントの時点では河松はまだシルエットだけだと思うので、河松登場の前に正体はなに？みたいな投票を行ってみたら面白いかも！？と思いました。
うどんでの処刑の流れを修正頂きありがとうございました。
早急な対応、さすがです！
話は変わりましては、第936話の冒頭にて、兎丼の牢に閉じ込められていた河松と雷ぞうのやりとりで、河松は「腐った魚を食い続けたかいがあった」と話してますが、よく考えてみると河松は人間以外の別の生物なのではと思いました。
それは、認識の違いというか表現の違いというか…
人間は「毒魚」 、 河松は「腐った魚」と表現してる。
人間からしたら毒だけど、河松からしたらただの腐った魚だろこれ？みたいな。
河松からしたら、河豚(ふぐ）の毒みたいに強い毒性があれば毒なのかな？
それか、カイドウ達は毒魚と言いつつも実はただの腐った魚を与えてただけか。
第937話にて河松が「かっぱっぱっぱ～」とか言ってるけど、もろ河童なのかな？
カッパの実みたいなのを食べた人間？
カッパがヒトヒトの実を食べてしゃべれるようになったのかな？
このコメントの時点では河松はまだシルエットだけだと思うので、河松登場の前に正体はなに？みたいな投票を行ってみたら面白いかも！？と思いました。
＞ペンペンシイラさん
> 日和ちゃんがトキトキの能力を引き継ぐにはいっしょに飛ばすわけにはいかなかったんでしょうね。その後見に河松が選ばれたのかな。
その可能性が高そうですよね～!!
ワノ国の過去編、めっちゃ期待ですな(*^^)v
その可能性が高そうですよね～!!
ワノ国の過去編、めっちゃ期待ですな(*^^)v
＞ゆーとさん
> 仮にそうなら、何故、13年なのか。ですね。
13という数字にそこまで深い意味ありますかね～？
Re: タイトルなし
> カッパなら手足切られてもくっつくでしょうねぇ。河童の膏薬は万能ですから。
まじすか！河童すげェ('Д')
まじすか！河童すげェ('Д')
No title
日和ちゃんがトキトキの能力を引き継ぐにはいっしょに飛ばすわけにはいかなかったんでしょうね。その後見に河松が選ばれたのかな。
かんりにんさん
そうなんですがね、笑。
仮にそうなら、何故、13年なのか。ですね。
しのぶ、デンジロウ、その他、足に三日月の星を持つ光月家縁の者たちは捕まらず、何故、河松だけが捕まったのか？
ワザワザ、いきなりここで「１３年」と囚人となった年数を河松に言わせた尾田さんの意図は何か？
逃げまくったとする七年間以上の意味があるのでは。
今後の展開を待ちましょう。
仮にそうなら、何故、13年なのか。ですね。
しのぶ、デンジロウ、その他、足に三日月の星を持つ光月家縁の者たちは捕まらず、何故、河松だけが捕まったのか？
ワザワザ、いきなりここで「１３年」と囚人となった年数を河松に言わせた尾田さんの意図は何か？
逃げまくったとする七年間以上の意味があるのでは。
今後の展開を待ちましょう。
カッパなら手足切られてもくっつくでしょうねぇ。河童の膏薬は万能ですから。
のび～るハンド御披露目なるか？
のび～るハンド御披露目なるか？
Re: タイトルなし
> 河松もルフィ同様に大人しく労働していたとはとうてい思えないので捕まった早い段階で毒魚の刑になったんじゃないかな?
> だから捕まったのも13年前だと思います。
暴れた事で牢に閉じ込められてるなら、手足が欠損しちゃってる可能性が出て来るのがなぁ…( ;∀;)
通常の囚人と一緒のルートではなく、始めから牢に入れられたパターン希望！
> だから捕まったのも13年前だと思います。
暴れた事で牢に閉じ込められてるなら、手足が欠損しちゃってる可能性が出て来るのがなぁ…( ;∀;)
通常の囚人と一緒のルートではなく、始めから牢に入れられたパターン希望！
＞ゆーとさん
> ７年間に何があったのか。
日和がある程度の年齢になるまでひたすら隠れてたけど、流石にそれも限界だったとか？
日和がある程度の年齢になるまでひたすら隠れてたけど、流石にそれも限界だったとか？
＞ムックさん
> 河松もおでんの従者として海へ出ていた可能性もありますよね！？
錦えもん達ワノ国の侍にとっては外海へ出る事は罪なので、ついて行きにくい状況だったのではと思います('◇')ゞ
イヌネコはゾウ出身のミンク族だからその縛りは無かった、と。
まぁこれは、河松がワノ国出身という前提の話ですが。笑
錦えもん達ワノ国の侍にとっては外海へ出る事は罪なので、ついて行きにくい状況だったのではと思います('◇')ゞ
イヌネコはゾウ出身のミンク族だからその縛りは無かった、と。
まぁこれは、河松がワノ国出身という前提の話ですが。笑
＞まるさん
> 20年前に取っ捕まえられて、7年労働して13年牢屋ではいかんですかね？
その可能性もあるかもですが、7年も労働を続けてきて、何故そのタイミングで牢に入れられるような事をしたのかが気になります。
河松はおそらく「赤鞘九人男」の一人。
他の労働者と同じようには働かせないのじゃないかな？と。。
その可能性もあるかもですが、7年も労働を続けてきて、何故そのタイミングで牢に入れられるような事をしたのかが気になります。
河松はおそらく「赤鞘九人男」の一人。
他の労働者と同じようには働かせないのじゃないかな？と。。
河松もルフィ同様に大人しく労働していたとはとうてい思えないので捕まった早い段階で毒魚の刑になったんじゃないかな?
だから捕まったのも13年前だと思います。
じゃあなぜ捕まったのか。
私はモリアが13年前にカイドウに挑み、その時におでんの弔い合戦として光月の家臣の残党や反オロチ反カイドウの侍達のほとんどがモリア側に加担した、それにアシュラ童子も(恐らく飛徹も)加わったのではないかと考えています。花の都のヒョウ五郎が捕まったりオロチの悪政などに人々が苦しめられていて河松も約束の20年ではないけれど参加する事したのでは。
アシュラ童子のあの態度もモモ達が未来に飛ばされる所を見ていない+多くの同胞が死んで行くの見たからで、
13年前の重大な戦に光月家の当主や側近がいなかったというしこりが自分はおでんに従事したのであって光月家に従事したのではないという考えに固執するようになったきっかけなのではないでしょうか？
モリアが死なないゾンビ兵を作るためにホグバックを仲間にひきいれたのが12年前。モリアが仲間を失ったのが13年前ならば時期的にほぼ合います。
だから捕まったのも13年前だと思います。
じゃあなぜ捕まったのか。
私はモリアが13年前にカイドウに挑み、その時におでんの弔い合戦として光月の家臣の残党や反オロチ反カイドウの侍達のほとんどがモリア側に加担した、それにアシュラ童子も(恐らく飛徹も)加わったのではないかと考えています。花の都のヒョウ五郎が捕まったりオロチの悪政などに人々が苦しめられていて河松も約束の20年ではないけれど参加する事したのでは。
アシュラ童子のあの態度もモモ達が未来に飛ばされる所を見ていない+多くの同胞が死んで行くの見たからで、
13年前の重大な戦に光月家の当主や側近がいなかったというしこりが自分はおでんに従事したのであって光月家に従事したのではないという考えに固執するようになったきっかけなのではないでしょうか？
モリアが死なないゾンビ兵を作るためにホグバックを仲間にひきいれたのが12年前。モリアが仲間を失ったのが13年前ならば時期的にほぼ合います。
ワノ国編は、疑問点が数多く出てきます。そこで、また１３年と言う中途半端な時間を何故、尾田さんは設定したのか、笑。７年間に何があったのか。トキは未来の出来事を知っていたからこそ、ルフィの存在する２０年後の未来へモモ達を飛ばしたとするなら、以前にも書きましたが、何故、河松と日和を一緒に飛ばさなかったのか？です。トキが河松を日和の守護者として定めたのなら、キンエモン達がルフィ達を連れてくる数ヵ月間くらいならお菊共々十分隠れていられたはず。にも関わらず、トキは河松とキンエモン達を別行動とさせた。と言うことは、河松には日和に関わる何らかの役割を与えたのでは。とも考えられます。それが７年と言う月日のズレなのかも。あのまま燃え盛る城から脱出するより、数ヵ月後でも数年後でもかまわないですが、少し先の未来へ飛ばす方が、二人にとっては安全のはず。トキは河松が捕まる未来を知らなかったのか。日和が小紫とするならば彼女が花魁になる未来を予知出来なかったのか。以前、別記事でコメントしましたが、自分は、トキが燃え盛る城の中でキンエモン達に未来へ飛ばす事を伝えた際に、キンエモンが言ったセリフ「止められましょうか」がずっと引っ掛かっております、笑。あの時、トキはキンエモン達へカイドウ達が未来で起こす何らかの行動を止めて欲しいと伝え、未来へ飛ばしたのでないか？とコメントしましたが、とするならば、キンエモン達と別行動の河松にも日和がらみの何らかの重要な役割を与えたのではないかと、勘ぐってしまいます、笑。それが河松が囚人となるまでの７年間にやるべきことだったのか？単に二人で逃げていただけなのか？仮に単に逃げていただけなら、トキの能力と思慮の無さを残念に感じますが、自分は、ただ逃げるだけではない何らかの役割を河松に授けたと考えています、笑。今に来て、別記事で書きました、しのぶのくの一としての能力に疑問を持ったことで、自分として小紫＝日和に？マークが点灯し出したので、笑。それとリンクさせて、コメントしましたが、これらは、あくまでも可能性の考察であります、笑。ちなみに、河松がライゾウを見て驚いたのは、２０年と言う月日を経ても容姿に変化がないことを改めて感心したと理解できます。河松は２０年前にトキの能力によって目の前で瞬時に消えたモモ達を見ているはずですし、トキの能力も疑ってはいないはず。仮に二人がトキが決めた安全な時(数ヵ月先でもかまわないですが)へ飛ばされたとして、その年月を差し引いても、２０年前のままのライゾウを見て、「あの時のまま」と言っても不思議ではないと思います。河松からすれば、２０年前に別れて以来の再会ですから。いずれにしても、中途半端な１３年があらゆる可能性を想像させますね、笑。
今回の記事とは関係ありませんが
河松＝笠を被った人物でほぼ決まりだと思っていまして、異形と呼ばれていたイヌネコの昔の描写にも笠の人物がいますよね。仮にイヌネコと河松が一括りにされていたとしたら、河松もおでんの従者として海へ出ていた可能性もありますよね！？イヌネコの話には出てきてないし、イヌネコは生き延びてゾウに、河松は20年ワノ国にいることから、可能性は少ないかもしれませんが、日和のことも含め河松の昔話に期待ですね！
20年前に取っ捕まえられて、7年労働して13年牢屋ではいかんですかね？
13年前に捕まったなら採掘場の牢屋にいきなり入れますかね？
13年前に捕まったなら採掘場の牢屋にいきなり入れますかね？
＞ネズミこぞうさん
> 2度目の反抗のところ、
> たしか、「両足切断」だったような…
おっと、ミステイク('Д')ｗ
ご指摘感謝です！修正しておきました!!
＞anaさん
> 河松が河童（幻獣種）の能力者であるなら、海楼石のクサリで繋がれていたのでしょうか？
あ～だからこそ、なのかな。
個人的にはワノ国だけに生息する妖怪の類がいいな～って思ってます(^^)/
あ～だからこそ、なのかな。
個人的にはワノ国だけに生息する妖怪の類がいいな～って思ってます(^^)/
＞あんりさん
> もものすけがジュクジュクで青年になるのもありえるなぁと思いました。
その説を期待してる方、結構多いのですね～!!
どんな展開になるのか楽しみですね(*'▽')
その説を期待してる方、結構多いのですね～!!
どんな展開になるのか楽しみですね(*'▽')
＞アナコンダ丸呑みうさぎ先輩さん
> ②だと矛盾が生じる可能性として、河松がトキトキの実の能力を経験していれば、雷ぞうと再会した描写で、「本当にそのままなんだな、、、」だったかな（笑）ハッキリと覚えていないので言葉のニュアンスに違いはあれど、会話は出ないのではないでしょうか？
おお、そうだった！
別記事ではその件に言及してたのに、それを完全に忘れてました('Д')笑
てことで②は無しですね！
管理人さん、
2度目の反抗のところ、
たしか、「両足切断」だったような…
ーーーーーーーー
1度目の反抗で「両手切断」
2度目の反抗で「両手切断」
3度目の反抗は「死刑」
ーーーーーーーーーー
2度目の反抗のところ、
たしか、「両足切断」だったような…
ーーーーーーーー
1度目の反抗で「両手切断」
2度目の反抗で「両手切断」
3度目の反抗は「死刑」
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No title
河松が河童（幻獣種）の能力者であるなら、海楼石のクサリで繋がれていたのでしょうか？
もものすけについて
記事読んでてふと思ったのですが、もものすけがジュクジュクで青年になるのもありえるなぁと思いました。拙者も戦いたい、、、！みたいな感じで^^:
①
自分も素直に脳裏に浮かぶのは、①が妥当かな、と。
②だと矛盾が生じる可能性として、河松がトキトキの実の能力を経験していれば、雷ぞうと再会した描写で、「本当にそのままなんだな、、、」だったかな（笑）ハッキリと覚えていないので言葉のニュアンスに違いはあれど、会話は出ないのではないでしょうか？
また、幼子の日和の「1〜6年程度の期間」をトキトキの能力（顔や身体に変化も無い）によって飛ばされた“ 後の ”時系列から察すると、日和の成長した姿にもっと差異が出る気がします。
あのトキが居た燃え盛るおでん城で、そのあとに飛ばせていたなら、河松と日和も 20年後に飛ばせよ、、、（小声）って、真顔で皮肉を言われそう
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