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今更だけどワノ国って新世界つまり西・北の海側だからそっから東の海まで行ったってなるとかなりの大冒険だな
確かにサンジの生い立ちがあれだけ掘り下げられたあとだからゾロのSBSでの説明は正直「えっ？これで終わり！？」ってなった（笑）
ワンピースの2番目なキャラだけあって、SBSではなくてもう少し丁寧な掘り下げをして欲しかった、、
あと、遺伝的な話といえば、ワンピの世界では「血統因子」という物があるけど、ピタゴラスが「体験は血統因子に記憶されていく」という仮説を立てているのが気になってる。この仮説が合っているとしたら、リューマの体験も牛マルやゾロ受け継がれているのかな？現実世界とワンピの世界では遺伝のしくみが違うかもね。
ヒトの染色体はXとYの性染色体だけじゃないよ！性染色体の他に22対の体染色体があって、通常合計46の染色体がヒトにはあるよ。大叔父である牛丸とゾロの祖母の親（ゾロの曾祖父母）からすると、牛丸は50%、ゾロは12.5%の遺伝子を受け継いでいることになる。（ただし、遺伝子の組み合わせはランダムなので、その受け継いだ物が同じとは言い切れない。）
リョーマと牛丸だけど、霜月家はリョーマの遺伝子を強く引いてる可能性は十分にあると思う。鎖国状態の小さなワノ国の限られた遺伝子プール内で交配がなされていた事と、霜月家は大名家なのでさらに婚姻は限られた範囲になっていた可能性があるので、リョーマ、牛丸、ゾロが似ている理由にはなるかな。まぁ、漫画の世界なので笑
リョーマと牛丸だけど、霜月家はリョーマの遺伝子を強く引いてる可能性は十分にあると思う。鎖国状態の小さなワノ国の限られた遺伝子プール内で交配がなされていた事と、霜月家は大名家なのでさらに婚姻は限られた範囲になっていた可能性があるので、リョーマ、牛丸、ゾロが似ている理由にはなるかな。まぁ、漫画の世界なので笑
No title
ここまで明らかにされてもなお
たしぎとくいなが瓜二つで
名前が鳥つながりで
刀と強いつながりがあることについては
何も出てきてないんでしたっけ
たしぎとくいなが瓜二つで
名前が鳥つながりで
刀と強いつながりがあることについては
何も出てきてないんでしたっけ
No title
遺伝的な話をすると、ゾロにはリューマの遺伝子は残っていない可能性が高い。
ヒトはX染色体と、Y染色体で構成されている。
男はXYで、女はXXである。
リューマは男性なので、XYという遺伝子型になる。
ゾロの祖母が霜月だが、女性なのでXXという遺伝子型になる。
もし、リューマの能力がX染色体上にあるとしたら、とても低い確率で受け継がれている可能性はあるが、Y染色体上にあるとしたら、既に途絶えている。
したがって、リューマに似ているなどというのは、かなり無理がある設定であり、“霜月家”としての話であって、ゾロにはリューマの影響はほぼないに等しい。
ヒトはX染色体と、Y染色体で構成されている。
男はXYで、女はXXである。
リューマは男性なので、XYという遺伝子型になる。
ゾロの祖母が霜月だが、女性なのでXXという遺伝子型になる。
もし、リューマの能力がX染色体上にあるとしたら、とても低い確率で受け継がれている可能性はあるが、Y染色体上にあるとしたら、既に途絶えている。
したがって、リューマに似ているなどというのは、かなり無理がある設定であり、“霜月家”としての話であって、ゾロにはリューマの影響はほぼないに等しい。
リューマとゾロの血縁関係が判明したけど、
隻眼は遺伝しないよね。
けど、リューマとゾロが同じ隻眼って強調されてるの、なんか意味あるんかな？
ゾロはリューマの運命的何かを引き継いでいる、とか。そえば、ゾロが隻眼になった下りが未だに不明のまま。
そっちもそろそろ知りたいな。
隻眼は遺伝しないよね。
けど、リューマとゾロが同じ隻眼って強調されてるの、なんか意味あるんかな？
ゾロはリューマの運命的何かを引き継いでいる、とか。そえば、ゾロが隻眼になった下りが未だに不明のまま。
そっちもそろそろ知りたいな。
No title
ゾロの両親は息子が物心をつく前に亡くなったから影絵の表示になっている（つまりゾロは両親の名前を知っても親の顔を知らない）のではないかと思った…
ゾロが剣士の家系の産まれなら、尚更もっと強くなってほしいね。
閻魔の特性として、持ち主の流桜(覇気)を強制的且つ過剰に引き出して斬撃に乗せる事ができ、その強制力で流桜をコントロールしてる状態だから、恐らくゾロ自身では閻魔なくしては流桜は使えないだろうから、閻魔なしで流桜を使えるようになるとか、それこそルフィ見たいに覇王色纏をできるようになってほしいね。
あと、ゾロが強くなるには黒刀化も必須だよね。
ゾロは最終的に四刀流になる可能性はあるかな？
口に咥えてる刀を、柄の両端に刃が付いたタイプの分離可能な両剣・双刃剣仕様に変えるとか（閻魔と天羽々斬を）すれば四刀流にできなくはないよね。
今後のゾロのパワーアップに期待
閻魔の特性として、持ち主の流桜(覇気)を強制的且つ過剰に引き出して斬撃に乗せる事ができ、その強制力で流桜をコントロールしてる状態だから、恐らくゾロ自身では閻魔なくしては流桜は使えないだろうから、閻魔なしで流桜を使えるようになるとか、それこそルフィ見たいに覇王色纏をできるようになってほしいね。
あと、ゾロが強くなるには黒刀化も必須だよね。
ゾロは最終的に四刀流になる可能性はあるかな？
口に咥えてる刀を、柄の両端に刃が付いたタイプの分離可能な両剣・双刃剣仕様に変えるとか（閻魔と天羽々斬を）すれば四刀流にできなくはないよね。
今後のゾロのパワーアップに期待
やっとやっとゾロの家系図きましたね。
祖母が霜月フリコ
祖父がロロノアピンゾロ
母がテラ
父がロロノアアラシ
名前が昔の賭博の丁半とチンチロリンにでてくるw
ピンゾロはチンチロリンの役名
アラシは丁半の役名
テラはなんだろう？丁半にでてくる寺銭の事かな？
フリコはまったくわからないw壷振りとかからかな？
テラとフリコは姓が違うため、賭博関連とは関係ない可能性高いなw
テラは盗賊の娘、盗賊と言えばアシュラ童子（酒天丸）だけど娘はいないし、いたとしても流石に違う。他盗賊っていたかな～わからん、敢えて盗賊の娘と記載されてるのが気になる。
霜月コウ三郎と霜月コウ四郎の妻たちの名前がないのと、ロロノアアラシの妻の姓が記載されてないのが気になる。何もないなら適当につけておいても良いのに、記載されてないのは何か重要な事があるからなのかな？Dがつくとか、大物の娘だからとかかな？特に何もないから記載してないというのもありえそうだけど、今後明かされることに期待する。
余談、チンチロリンと聞くと
志村けんのだいじょうぶだぁでやっていた、
パイのパイのパイ、チンチロリン
プリンプリンプリン、ブーラブラ
を思い出すw
幼稚園ぐらいの時に良くテレビの前で一緒にやっていた記憶w
祖母が霜月フリコ
祖父がロロノアピンゾロ
母がテラ
父がロロノアアラシ
名前が昔の賭博の丁半とチンチロリンにでてくるw
ピンゾロはチンチロリンの役名
アラシは丁半の役名
テラはなんだろう？丁半にでてくる寺銭の事かな？
フリコはまったくわからないw壷振りとかからかな？
テラとフリコは姓が違うため、賭博関連とは関係ない可能性高いなw
テラは盗賊の娘、盗賊と言えばアシュラ童子（酒天丸）だけど娘はいないし、いたとしても流石に違う。他盗賊っていたかな～わからん、敢えて盗賊の娘と記載されてるのが気になる。
霜月コウ三郎と霜月コウ四郎の妻たちの名前がないのと、ロロノアアラシの妻の姓が記載されてないのが気になる。何もないなら適当につけておいても良いのに、記載されてないのは何か重要な事があるからなのかな？Dがつくとか、大物の娘だからとかかな？特に何もないから記載してないというのもありえそうだけど、今後明かされることに期待する。
余談、チンチロリンと聞くと
志村けんのだいじょうぶだぁでやっていた、
パイのパイのパイ、チンチロリン
プリンプリンプリン、ブーラブラ
を思い出すw
幼稚園ぐらいの時に良くテレビの前で一緒にやっていた記憶w
No title
賭博といえば、イッショウがルフィを捕まえるかどうか決めるのにサイコロを使ってたり、普通に酒場でギャンブルをしてたり、賭け事が好きそうですよね。関係ないんでしょうけど、賭博と剣士つながりでなんかあるのかなって考えてしまいますね。
あと、今巻のSBSで描かれていた海の戦士ソラの靴が、前に作中で描かれた時よりもホバーっぽい靴になってましたね。意味があるのかはわかりませんが。
あと、今巻のSBSで描かれていた海の戦士ソラの靴が、前に作中で描かれた時よりもホバーっぽい靴になってましたね。意味があるのかはわかりませんが。
No title
他家族みんな賭博用語繋がりだからテラは寺銭でしょう
No title
つまりゾロから見て牛マルは祖母の弟、大叔父（祖父母の兄弟、祖父・祖母の弟）ってことですね。
ゾロと牛マルの間に割と深い血縁関係があって良かったです。
ゾロと牛マルの間に割と深い血縁関係があって良かったです。
ゾロの母ちゃんは
テラ→Terra→大地の女神？
サンジの母親がソラだから、ルフィゾロサンジの母親には古代兵器みたいに陸海空になぞらえて名付けてる可能性が出てきた
ルフィの母はウミ？
リル（ケルト神話の海神）も有りかも
太陽と青い星（地球）と月でソーラー、テラ、ルナー
の可能性も捨てきれないけど
テラ→Terra→大地の女神？
サンジの母親がソラだから、ルフィゾロサンジの母親には古代兵器みたいに陸海空になぞらえて名付けてる可能性が出てきた
ルフィの母はウミ？
リル（ケルト神話の海神）も有りかも
太陽と青い星（地球）と月でソーラー、テラ、ルナー
の可能性も捨てきれないけど
ワノ国篇でゾロをもっと深掘りされるかと思ったけど、登場人物が多いゆえあんまりなかったね…
No title
ゾロの母方が霜月家というのは大方の予想通りでしたが、父方ロロノア家もまたワノ国ルーツの一族というのは意外でしたね。
ワノ国海外から渡来したとか、革命軍に繋がってるとか予想してましたので。
ワノ国海外から渡来したとか、革命軍に繋がってるとか予想してましたので。
個人的にはゾロは血統持ちじゃなくて、街の荒くれ者が腕っぷしでのし上がった設定の方がしっくりくる
ゾロはリョーマもしくは牛マルのクローンなんじゃないでしょうか？
この考察が一番スッキリしました！
分かりやすい！
分かりやすい！
No title
コウ三郎-コウシロウ-くいなは直接の血縁なのに面影あるよな描かれ方されてません。
近縁でもないし一緒に生活していたわけでもないのに立ち居振る舞いまで瓜二つと言われてもピンときません。
むしろ時間を移動するトキトキの実や心を入れ替えるオペオペの実などなんでもありになってきてるので、ゾロが時代を遡ってリューマになったと言われたほうが自然に思えるくらいです。
これまで瓜二つというえばくいなとたしぎでした。
少なくともくいなが霜月なのは確定なので、この二人の関係にもつながっているのでしょうかね？
近縁でもないし一緒に生活していたわけでもないのに立ち居振る舞いまで瓜二つと言われてもピンときません。
むしろ時間を移動するトキトキの実や心を入れ替えるオペオペの実などなんでもありになってきてるので、ゾロが時代を遡ってリューマになったと言われたほうが自然に思えるくらいです。
これまで瓜二つというえばくいなとたしぎでした。
少なくともくいなが霜月なのは確定なので、この二人の関係にもつながっているのでしょうかね？
出来れば本編終了後にいろんなスピンオフを尾田さんに描いて欲しい
ロロノア姓を名乗っているところからストレートに考えると、霜月家の女性とロロノアさん（男性）が結ばれてゾロが生まれたのでしょうか？
ただエースの例があるのでロロノア姓が母方の場合もありますけど。
外伝でも良いから描かれると嬉しいですね(⌒▽⌒)
ただエースの例があるのでロロノア姓が母方の場合もありますけど。
外伝でも良いから描かれると嬉しいですね(⌒▽⌒)
所作云々は、師匠が霜月の家系だからでは？
性格とかならともかく、所作は血筋ではなく教育の問題
性格とかならともかく、所作は血筋ではなく教育の問題
取り敢えず101巻168ページのSBSで牛マルはゾロの父ではないと断言されてますよ
血筋に関してはまだ描くか分からないから保留と言ってますが、少なくともゾロの父親は違うと言われてます
血筋に関してはまだ描くか分からないから保留と言ってますが、少なくともゾロの父親は違うと言われてます
No title
霜月牛丸が幽閉された後、残された霜月家一門は海外脱出を図る。牛丸の子を身ごもっていたロロノア母ちゃんはシモツキ村でゾロを出産。しかし、牛丸も実は処刑前に脱走、ボルサリーノや青雉らサムライの残党達と共に海軍に入っていた。なんてのはどうでしょう？
どっかで既出かもだけど……
霜月=旧暦の11月
11でゾロ目なのでゾロは霜月家血縁
霜月=旧暦の11月
11でゾロ目なのでゾロは霜月家血縁
ロロノア
回乃 音読みで カイダイ
海内無双(カイダイムソウ)
この世に並ぶものがないほどすぐれていること。▽「海内」は四海の内・この世・天下。
回乃 ロロノア とも読めない事もない。
海内無双(カイダイムソウ)
この世に並ぶものがないほどすぐれていること。▽「海内」は四海の内・この世・天下。
回乃 ロロノア とも読めない事もない。
ゾロの髪の毛が緑色なのが特徴的ですよね。遺伝かなぁ。
緑色の髪の毛の人といったら、ココロさんとか、ショウジョウさんとか。。。だめだ。
緑色の髪の毛の人といったら、ココロさんとか、ショウジョウさんとか。。。だめだ。
ロロノアってのも秘密ありそうよね
本来○○ノアとして□が使われていてそれをロとよんだ。
本来○○ノアとして□が使われていてそれをロとよんだ。
うーん、これだけ似てるって強調されると、ただの親戚ではなく親子や兄弟関係を期待しちゃいますね。
母親がゾロを身ごもった状態でワノ国からシモツキ村に移動したのかも？
まぁあとは出身地と出生地は別って考えのもと、ゾロはワノ国で生まれて物心つく前に直ぐにシモツキ村に送られて、出生を秘密にされて育ったとか？
ワンチャン、ゾロの母親がモリアのクルーだったならワノ国で牛マルと繋がる可能性もあったり？
母親がゾロを身ごもった状態でワノ国からシモツキ村に移動したのかも？
まぁあとは出身地と出生地は別って考えのもと、ゾロはワノ国で生まれて物心つく前に直ぐにシモツキ村に送られて、出生を秘密にされて育ったとか？
ワンチャン、ゾロの母親がモリアのクルーだったならワノ国で牛マルと繋がる可能性もあったり？
ニカという人物が出ただけで考察が広がる、ルナーリア族が出ただけで考察が広がる、霜月の歴史が出ただけで妄想と考察が入り乱れるw早く知りたいけど作者は小出しにどんどん伏線の荒らし。あと５年なんだよね？そろそろ伏線回収しないと！どんどん増えてるあるよ
ロロノア姓を名乗ってるってことはやっぱりゾロの父ちゃんがロロノア姓で、霜月さん家の娘さんがロロノアさんと結婚したってことなのかな？
何れにせよ運命に導かれてワノ国人の血筋が東の海からまた再びワノ国へと戻ってくるのが、なんかいいなって思います。救いを求める声がゾロをワノ国へと導いたかのようで素敵だと思いました
何れにせよ運命に導かれてワノ国人の血筋が東の海からまた再びワノ国へと戻ってくるのが、なんかいいなって思います。救いを求める声がゾロをワノ国へと導いたかのようで素敵だと思いました
うーん、これだけ似てるって強調されると、ただの親戚ではなく親子や兄弟関係を期待しちゃいますね。
母親がゾロを身ごもった状態でワノ国からシモツキ村に移動したのかも？
まぁあとは出身地と出生地は別って考えのもと、ゾロはワノ国で生まれて物心つく前に直ぐにシモツキ村に送られて、出生を秘密にされて育ったとか？
ワンチャン、ゾロの母親がモリアのクルーだったならワノ国で牛マルと繋がる可能性もあったり？
母親がゾロを身ごもった状態でワノ国からシモツキ村に移動したのかも？
まぁあとは出身地と出生地は別って考えのもと、ゾロはワノ国で生まれて物心つく前に直ぐにシモツキ村に送られて、出生を秘密にされて育ったとか？
ワンチャン、ゾロの母親がモリアのクルーだったならワノ国で牛マルと繋がる可能性もあったり？
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１１はゾロだし
月の文字には、ロロノアがカタカナで入ってますよね
（アは少し苦しいですけど）
正しいとすると、ホントにすごいですよね～
月の文字には、ロロノアがカタカナで入ってますよね
（アは少し苦しいですけど）
正しいとすると、ホントにすごいですよね～
No title
ゾロの父親は緑牛なんじゃないかなと予想してます。
牛マルの兄弟で性格が真反対のマイペースで女好き、霜月家やワノ国のしがらみが嫌でコウ三郎について行き、シモツキ村の女性と結婚・ゾロ誕生したが、それも嫌になりシモツキ村も出ていく。
父親の記憶はないけど、女好きが共通するサンジが生理的に受け付けずよく喧嘩するのが伏線？
牛マルの兄弟で性格が真反対のマイペースで女好き、霜月家やワノ国のしがらみが嫌でコウ三郎について行き、シモツキ村の女性と結婚・ゾロ誕生したが、それも嫌になりシモツキ村も出ていく。
父親の記憶はないけど、女好きが共通するサンジが生理的に受け付けずよく喧嘩するのが伏線？
いつも興味深いまとめ記事ありがとうございます。
以下妄想です。
コウ三郎に付き従って外海に出て、シモツキ村にたどり着き、ロロノア(母)と出会ってゾロを遺したのが、牛マルと双子の"鬼マル"。
そして、その存在を忘れぬよう、懐いた狛狐に牛マルがつけた名が"オニ丸"とかだと胸アツだし、戦争後にオニ丸からゾロに説明されそう。
以下妄想です。
コウ三郎に付き従って外海に出て、シモツキ村にたどり着き、ロロノア(母)と出会ってゾロを遺したのが、牛マルと双子の"鬼マル"。
そして、その存在を忘れぬよう、懐いた狛狐に牛マルがつけた名が"オニ丸"とかだと胸アツだし、戦争後にオニ丸からゾロに説明されそう。
ゾロの名前
ロロノア・ゾロってもろスペイン風な名前だし、ワノ国の血筋だと今までのイメージが狂うので、他人の空似であって欲しい（ただの願望だけど）。
ちなみに私、読み始めて数年間ずっと「ノノロア・ゾロ」だと勘違いしてました（汗）
あと、シャンクスは「ジャンクス」だと思ってました（笑）
ちなみに私、読み始めて数年間ずっと「ノノロア・ゾロ」だと勘違いしてました（汗）
あと、シャンクスは「ジャンクス」だと思ってました（笑）
牛マルがゾロの父親の場合は母親は国外に出れる人物ということで海賊や革命軍、海軍でもCP0など上層部の人間になるのかなぁという感じですね
東の海が出生ということからロジャー海賊団のクルーが一番濃そうだなぁと思っていますがあくまで牛マルが父親の場合なのでまだまだゾロの秘密は難しいですね～
東の海が出生ということからロジャー海賊団のクルーが一番濃そうだなぁと思っていますがあくまで牛マルが父親の場合なのでまだまだゾロの秘密は難しいですね～
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