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お菊の本名は「菊の丞」?お菊の性別問題が再び勃発


第939話の冒頭、日和がゾロに対して自身の正体を明かした場面。

モモの助と共に未来へ飛んだ者達の行方を気にしていたシーンがあった。

・日和「無事なんですね!!――この光月家の復活が噂される時期に強くて親切な海外のお侍様がいるという事は…兄の協力者かなって…!!あ!それとも兄を追う敵!?」

・ゾロ「味方だ まずは味方だ」

・日和「ほっ よかった!! ――では錦えもんも”!? カン十郎も 雷ぞうも 菊の丞も!? 皆一緒ですか!?」


6438.jpg


菊之丞

初出しの名前が出てきたけど、これはお菊の事だろう。

確かに、20年前のお菊は男の格好をしていた。

6436.jpg

男の格好をしている「菊の丞」

女の格好している「お菊」

結局のところ、実際の「性別」はどちらが正解なんだろうか。

つまり、女装している男性なのか、男装している女性なのか

今回は、この件について考えてみたい。

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① 男性である可能性



まずお菊が男である可能性のある描写を幾つか挙げていきたい。

・赤鞘九人“男”の一人

・自分の事を「拙者」と呼ぶ

・ゾロ曰く「まだ何か隠してる」

・女好きの錦えもんがお菊に抱きつかれても喜ばないどころか迷惑そうな顔する

・錦えもんが「お」を付けずに「菊」と呼ぶ

・20年前の侍の格好

・現在女装している理由は敵の目を欺くき情報収集する為


ざっと挙げてみてもこれぐらいの理由があるかな。



② 女性である可能性


では次に女性である可能性も考えていきたい。

①の男である可能性で挙げた根拠は、仮に女だとしても理由付けは出来る。

・錦えもんの反応は、妻帯者ゆえ

・ゾロの発言は、「光付家の侍だった」という事で回収済み

・自分のことを拙者で呼ぶ&20年前に侍の格好していた件は、おでんの配下が「赤鞘九人男」という括りだった為、男装し男に見せかけていたと考えることもできる

・現在は通常の女性の格好に戻っている

・コミックスのUGKのコーナーで「女侍」と書かれてる



ということで、お菊(菊の丞)の性別に関して、男性でも女性でもどちらでも理由付けはできる気がする。

つまりいつも通り、正解は作中で明らかになるのを待とう!笑


[関連リンク]

赤鞘九人男とその周辺人物達の20年間



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コメント

皆さんが書かれているとおり
①お鶴が気付いていない
②ゾロ発言
③弁天小僧モチーフ
から女装男性に一票です。
あと、綺麗な「オカマ」はまだ出ていないはずなので、ここで個性を出すために尾田先生が今までとっておいたと推測しております。

No title

遅ればせながら、
お菊さんは「男」に一票。
瀬川菊之丞
歌舞伎は相撲部屋とも御贔屓あるし・・・
力士に見初められるのも・・・

No title

というか、お鶴は気づいてると思いますよ。
アストルなんとかにしても矢島なんとかにしても
女の方が"そういう"ネタ好きですからね...
ウチの姉もなんとか美容室やたら推してたし(笑
あと錦えもんがサンジに弁明したのは
「自分は妻子持ち」という意味ではなく
「自分は男色ではない」という意思表示。
だから男と説明する必要なないんだと思います。
ただ、どちらにせよ菊の丞が
『男はこうであるべき』とか
『女はこういう容姿をしている』みたいな
歪んだ男女観をもっていそうで不安です(^○^)

↓補足

919話のその上に描かれているルフィの台詞と合わせると意味深に感じました。

ルフィ「菊はいい奴だし 強ェし大丈夫だ!!」
ゾロ「いや 何か隠してる」
お菊「!!」 ギク!!

ギク!!

案外男かもしれませんぜ。
91巻の919話「おでん城跡」に気になる場面がありますので。
919話4ページ目の一番下のコマで、

ゾロ「いや 何か隠してる」
お菊「!!」 ギク!!

お菊の「!!」の吹き出しの上に「ギク!!」という効果音が描かれています。
この「ギク!!」が怪しいですね。この反応は男であることを隠しているからなのでは?
もしお菊が男だとすればゾロは気づいたのかも?

どっちでもたまんねぇなぁ~///

Re: タイトルなし


> 決戦前に身を清め様とする菊の風呂場をレイドスーツ着たサンジが覗いて判明する?とか 笑
> 鼻血が出るか、はたまた衝撃の真実を目撃するか…と妄想しときます!

それめちゃ面白そう(*'▽')w

それなら「男」であった方が盛り上がるなぁ。笑

>サンブンノさん

> 沖田さんの愛刀ゎ菊一文字ですしね!

菊!

>ナナシ―さん

> 雪之丞変幻という映画、演劇作品があり、謀略にはめられ非業の死を遂げた親の敵を討つため、大坂から江戸へと、芝居の一座の花形女形としてやってきた美貌の青年、中村雪之丞。江戸でめぐり合う人々との絆に支えられ、雪之丞は親の仇に近付いていく物語です。

ほ~こんなお話があるのですね( ^)o(^ )

>NIREさん

> 多分女で間違いないと思う。日本の史実でも中沢琴と言う女が性別を偽ってた、ってのがある

…であってほしい。

これはもう既に祈りの域に達してきた('ω')笑

作中でどの様に性別明かされるんでしょうかね^^
決戦前に身を清め様とする菊の風呂場をレイドスーツ着たサンジが覗いて判明する?とか 笑
鼻血が出るか、はたまた衝撃の真実を目撃するか…と妄想しときます!

>ノンさん

沖田さんの愛刀ゎ菊一文字ですしね!

雪之丞変幻

雪之丞変幻という映画、演劇作品があり、
謀略にはめられ非業の死を遂げた親の敵を討つため、大坂から江戸へと、芝居の一座の花形女形としてやってきた美貌の青年、中村雪之丞。江戸でめぐり合う人々との絆に支えられ、雪之丞は親の仇に近付いていく物語です。
当初は女と思っていましたが、侍を名乗ったり、錦えもんが抱きつかれても嫌がったりし、お菊はこの作品のモデルじゃないかなと思いました。

多分女で間違いないと思う。日本の史実でも中沢琴と言う女が性別を偽ってた、ってのがある

>ハワイさん


> んじゃあ、菊がおかまの呼び方ということで、おかまに1票!
> どんだけ〰️!

背負い投げ~~~~\(・ω\)w

Re: タイトルなし

> ずっと弁天小僧菊之助がモチーフだから男性なんじゃないかと思ってましたが、過去の着物姿を見ると胸の膨らみが…もしくは懐に何か隠してるのでしょうか。

男性と女性の狭間で揺れてますな(^_-)-☆笑

>うんちょこお兄さん

> 最近はこういった人物像の設定は読者の予想を大きく裏切ることは少なく思う。ゾロのまだ隠し事がありそうとか、女好きのキンエモンがデレないあたりとかを考えるとやっぱり男とみてるのがシンプルな考えな気がする

そうなると、読者の予想の大半は「実は男性だった」と考えていると?

Re: No title

> 幕末の女剣士・中沢琴 の様に男装で仕えたと。

お菊が本名の女性で、菊の丞という偽名と共に男装して赤鞘に名を連ねた、と(*'▽')

なるほど

そう言われたらそうですねー!
んじゃあ、菊がおかまの呼び方ということで、おかまに1票!
どんだけ〰️!

ずっと弁天小僧菊之助がモチーフだから男性なんじゃないかと思ってましたが、過去の着物姿を見ると胸の膨らみが…もしくは懐に何か隠してるのでしょうか。

そう言えば雲黒斎の野望の吹雪丸て、原作では女性ではなくオカマの少年、劇場版以降は忍者少年になってました。

最近はこういった人物像の設定は読者の予想を大きく裏切ることは少なく思う。(直近で言えば小紫と日和のように)
ゾロのまだ隠し事がありそうとか、女好きのキンエモンがデレないあたりとかを考えるとやっぱり男とみてるのがシンプルな考えな気がする

Re: タイトルなし

> クレヨンしんちゃんの雲黒斎の野望に出てくる吹雪丸をふと思い出した
> 吹雪丸、最初は男って言ってたけど女だったな

わあ~この映画めっちゃ小さい頃に見た記憶あります(*'▽')

Re: No title

> 女性であってほしいです!男だったら切腹します!!

第909話「切腹」!笑

>みかんさん

> イワさんに性別変えられたとか

下の方でも返信したんですが、

イワちゃんの能力なら男性時、女性時で見た目が結構変わるんですよね~

お菊は服装だけで見た目はそう変わりない気がします(^^)

>ノンさん

> お菊は沖田総司をモデルとしているのはないでしょうか?
> 沖田総司は美形と言われてましたし、男性でありながら女性と見間違える程の美形とか

ふむ…美形の男性、美人な女性…もうお菊でも菊の丞でもどちらでもいい気がしてきましたな(*'ω'*)笑

>Sivaさん


> 仮に男性と仮定すると、九人男の一人、傳ジロー、人斬り鎌ぞう、サンジや錦えもんの反応、一気につながりそうですね

ココに挙げられた「傳ジロー」と「人斬り鎌ぞう」は菊の丞にどう繋がるのです?

Re: No title

> きんえもんに対して結婚してるのに!と怒るサンジたちにきんえもんが「菊はただの仲間」って言い訳してましたけど、菊が男ならここで「菊は男(だからそういう気持ちはない)」って言うと思うんですよね。サンジたちに隠す必要ないわけですし。

確かに~~

やはり普通に女性の男装でしょうかね(^^)/

>ナナシのゴンベエさん


> ・両性の人物
> ・どちらでもない、性を持たない

これはそれだけで一冊の本になりそうな生物学的なテーマになりそうなんで、ONE PIECEではなしかな。笑

>ハワイさん


おひさです~(*'▽')


> イワンコフのホルモン注射ではないでしょうか?

イワちゃんの能力なら男性時、女性時で見た目が結構変わるんですよね~

お菊は服装だけで見た目はそう変わりない気がします(^^)

>123さん

> 幕末の女剣士・中沢琴 の様に男装で仕えたと。

そっちを推します(^^)/

>名無しの梨さん


> オカマのことを「菊」と言うらしいですね(・・;

そーなのですか( ゚Д゚)笑

まさに錦えもんがそう呼んでましたねw

Re: タイトルなし

> 男女の双子っていうのはどうかな?

う~ん、可能性低そうです。

>あっかんべェさん

> 日本がモデルなら家督を継ぐために男として育てられたというのはありえますね。

でも、錦えもんへの反応は完全に女性のそれですよね(^^)

だから20年前は恰好だけ男物にしてたのかな?

(お菊が女性の場合)

クレヨンしんちゃんの雲黒斎の野望に出てくる吹雪丸をふと思い出した
吹雪丸、最初は男って言ってたけど女だったな

No title

菊が登場して男かどうか話題になった時は、こち亀のマリアみたいなキャラなんじゃないかと思っていました。
だけど女性であってほしいです!男だったら切腹します!!

イワさんに性別変えられたとか

お菊は沖田総司をモデルとしているのはないでしょうか?
沖田総司は美形と言われてましたし、男性でありながら女性と見間違える程の美形とか

仮に男性と仮定すると

九人男の一人
傳ジロー
人斬り鎌ぞう
サンジや錦えもんの反応
一気につながりそうですね

No title

きんえもんに対して結婚してるのに!と怒るサンジたちにきんえもんが「菊はただの仲間」って言い訳してましたけど、菊が男ならここで「菊は男(だからそういう気持ちはない)」って言うと思うんですよね。サンジたちに隠す必要ないわけですし。
あと日和=小紫はあっさり判明させておいて、ここまで菊の性別を引っ張る意味もよくわかんないし…
個人的には普通に女性で男名なだけな気がしますねえ

個人的には女性と思っていますが・・・

あえての発想でw

・両性の人物
・どちらでもない、性を持たない

書いといて何ですが、
これだったら衝撃的かな?w
まー違うでしょうけどw

お久しぶりです

イワンコフのホルモン注射ではないでしょうか?

No title

私はお菊こと菊の丞は女だと思いますけど…。男装の麗人で女武芸者。時代劇でたまに出てくるような役。

第一、お菊が仮に男だとしてですよ。一旦はお菊にデレてたサンジが、お菊が実は男だと判った途端、手の平返して冷淡な態度を取ったり、罵声を浴びせるような姿を、誰も見たくないじゃないですか。

No title

幕末の女剣士・中沢琴 の様に男装で仕えたと。

過去のお菊、胸があるように見えます。
オカマのことを「菊」と言うらしいですね(・・;

女顔の男性も過去に出てきましたし(キャベンディッシュ)菊が男でも違和感はないかも。


男女の双子っていうのはどうかな?

日本がモデルなら家督を継ぐために男として育てられたというのはありえますね。
名家の出身!?

Re: タイトルなし

> 回想の時のお菊さんよく見ると胸あるように見えるんで、おそらく男の名前をつけられた女性なんじゃないかなあ

確かによく見るとお胸があるような…(-ω-)

Re: タイトルなし

> 浦島を怒らせた時に土俵に乗っていた事が、本当は男である事を示しているのではないでしょうか。

そういえばその回が載ったちょっと前に現実の方で土俵問題ありましたね。笑

回想の時のお菊さんよく見ると胸あるように見えるんで、おそらく男の名前をつけられた女性なんじゃないかなあ

浦島を怒らせた時に土俵に乗っていた事が、本当は男である事を示しているのではないでしょうか。

>ギロンさん

> あばしり一家オマージュとかだったら菊の助で女性ですかね

あばしり一家っての知らなかったんで、ググってみたんですが、このオマージュではないと思いまっす。笑

No title

あばしり一家オマージュとかだったら
菊の助で女性ですかね

>ハヤテさん

> 双子説ないですかね?

んん~それは可能性低いかな(/ω\)

>スルメさん


> お菊女形という説もありますが、女形ポジションとしてイゾウがすでにいるので勝手ですがお菊が女形という可能性は薄い気が。

ワノ国編でイゾウ出てきて欲しいですよね~(*'▽')

>寅間さん


> ちなみに、ワンピースと菊の丞で検索してみたら、スーパー歌舞伎Ⅱワンピースの振付の人が菊之丞さんでした。多分関係ないですが。

そこから名前を取ってる可能性もあるかもです( ^)o(^ )

>バルトロメ雄さん

> これ男だけど 女の風貌してる場合と女だけど 男の菊之丞って名前を付けられて 男として育った場合とあるよね。

もしくは元から女性だったけど、「赤鞘九人男」という括りだから便宜上「男の恰好をしてた」可能性も(^^)

Re: タイトルなし


> 顔見知りであるはずのお鶴さんが気づかなかったということは彼女は菊の丞(ぱっと見男)の姿を見たことはあるが、お菊(ぱっと見女)の方は初見だったから、気づかなかったということでしょうね。そして、20年の年月で菊の丞の姿も朧げにしか覚えてないか、或いは忘れたということでしょう

そんな感じですかね(*'▽')

それで辻褄は合いますね!

>スルメさん


> 酒天丸が女装姿の菊を見ても菊だということを認識していたことと、お鶴は女装姿の菊を見ても気づかなかったことから、世間では「菊の丞」として認知されているが、赤鞘九人男の中では女装姿が本来の菊であると知っているのではないかと思います。

お、なるほど確かに!



> 日和が「菊の丞」と呼んだのも、日和が本来菊が女であることを知らなかったと最初は思いましたが、モモの助も女装の菊に違和感を持ってなさそうだったので、日和も知っていたのではと思います。それも、ゾロの前で菊は世間に認知されている「菊の丞」の名前で名乗っていると日和は思ったから、「菊の丞」と呼んだのかなと思いました。

ですね、お菊は菊の丞の姿のまま未来へ飛んだワケですからね(*'▽')

>滝さん

> 丞 という漢字は男の名前に付けられることが多いそうですね。
> 個人的にはお菊は男だと思います。ずっと女装してるのは潜入の為ですかね?

赤鞘九人男と知られずに情報収集する為ですかね(^^)

んで、仰る通り決戦の日まで正体を知られずに過ごす為でしょうかね。

もしかしたらコチラ(お菊)が本当の姿の可能性も残されてますが!

双子説ないですかね?
もしくはらんま2分の1みたいな性別が変わるキャラみたいな。

No title

たびたびすみません!

お菊女形という説もありますが、女形ポジションとしてイゾウがすでにいるので勝手ですがお菊が女形という可能性は薄い気が。まあお菊はそうであってほしくないというただの願望ですが!

あと、ワノ国出身であるイゾウも早く登場してほしいですね。マルコの伝言が「イゾウを頼れ」ってことならいいな~。

個人的には女性な気がしてますが、どちらでもありえますよね。どうとでも説明できます。
ちなみに、ワンピースと菊の丞で検索してみたら、スーパー歌舞伎Ⅱワンピースの振付の人が菊之丞さんでした。多分関係ないですが。

No title

これ男だけど 女の風貌してる場合と
女だけど 男の菊之丞って名前を付けられて 男として育った場合とあるよね。

茶屋で働いてる時の見た目はどちらかというと女ですよね
顔見知りであるはずのお鶴さんが気づかなかったということは彼女は菊の丞(ぱっと見男)の姿を見たことはあるが、お菊(ぱっと見女)の方は初見だったから、気づかなかったということでしょうね
そして、20年の年月で菊の丞の姿も朧げにしか覚えてないか、或いは忘れたということでしょう

No title

女性である可能性に一票です!

酒天丸が女装姿の菊を見ても菊だということを認識していたことと、お鶴は女装姿の菊を見ても気づかなかったことから、世間では「菊の丞」として認知されているが、赤鞘九人男の中では女装姿が本来の菊であると知っているのではないかと思います。

日和が「菊の丞」と呼んだのも、日和が本来菊が女であることを知らなかったと最初は思いましたが、モモの助も女装の菊に違和感を持ってなさそうだったので、日和も知っていたのではと思います。それも、ゾロの前で菊は世間に認知されている「菊の丞」の名前で名乗っていると日和は思ったから、「菊の丞」と呼んだのかなと思いました。

「拙者」呼びはボクっ子と同じ。錦えもんの反応は妻帯者ゆえと、女であることは知っていても男を演じる菊とずっと接してきたからではないでしょうか。


サンジは菊に反応していましたが、あれはナミのマネしたボンちゃんに反応した件もあるので、参考にはならなそうですね(笑)。

丞 という漢字は男の名前に付けられることが多いそうですね。
個人的にはお菊は男だと思います。ずっと女装してるのは潜入の為ですかね?看板娘の「お菊」として周りに知られているため、決戦の時までは怪しまれないようお菊として情報集めたりするんだと予想します。

女装に目覚めたってのもありですね!w

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